FORUM LASKAR ISLAM
welcome
Saat ini anda mengakses forum Laskar Islam sebagai tamu dimana anda tidak mempunyai akses penuh turut berdiskusi yang hanya diperuntukkan bagi member LI. Silahkan REGISTER dan langsung LOG IN untuk dapat mengakses forum ini sepenuhnya sebagai member.

Z_J VS SEGOROWEDI: PENGAMPUNAN = PENEBUSAN....? - Page 2 Follow_me
@laskarislamcom

Terima Kasih
Salam Admin LI


Join the forum, it's quick and easy

FORUM LASKAR ISLAM
welcome
Saat ini anda mengakses forum Laskar Islam sebagai tamu dimana anda tidak mempunyai akses penuh turut berdiskusi yang hanya diperuntukkan bagi member LI. Silahkan REGISTER dan langsung LOG IN untuk dapat mengakses forum ini sepenuhnya sebagai member.

Z_J VS SEGOROWEDI: PENGAMPUNAN = PENEBUSAN....? - Page 2 Follow_me
@laskarislamcom

Terima Kasih
Salam Admin LI
FORUM LASKAR ISLAM
Would you like to react to this message? Create an account in a few clicks or log in to continue.

Z_J VS SEGOROWEDI: PENGAMPUNAN = PENEBUSAN....?

Halaman 2 dari 4 Previous  1, 2, 3, 4  Next

Topik sebelumnya Topik selanjutnya Go down

Z_J VS SEGOROWEDI: PENGAMPUNAN = PENEBUSAN....? - Page 2 Empty Z_J VS SEGOROWEDI: PENGAMPUNAN = PENEBUSAN....?

Post by zombie_jesus Thu Dec 22, 2011 7:26 am

First topic message reminder :

https://laskarislam.indonesianforum.net/t560p140-mang-odoy-vs-segorowedi-debat-seru-seputar-penyaliban#5013


dari tret sebelah

SEGOROWEDI wrote:
ichreza wrote:

salib itu hukuman yang dikutuk tuhan


kita yang terkutuk karena dosa
diberi-Nya jalan pengampunan

apa dengan TUHAN DISALIB........... TUHAN BARU BISA NGAMPUNI DOSA MANUSIA....?

ditanggapi ya

ketiwi
avatar
zombie_jesus
REGISTERED MEMBER
REGISTERED MEMBER

Male
Age : 34
Posts : 7
Join date : 12.12.11
Reputation : 0

Kembali Ke Atas Go down


Z_J VS SEGOROWEDI: PENGAMPUNAN = PENEBUSAN....? - Page 2 Empty Re: Z_J VS SEGOROWEDI: PENGAMPUNAN = PENEBUSAN....?

Post by abu hanan Fri Jan 27, 2012 10:45 am

SEGOROWEDI wrote:mana nih kiainya?
ayo lanjutin dialognya dengan saya!

Segoro Wedi:
TIDAK BETUL
Setan mana atau nabi palsu mana yang telah menyesatkan sampeyan pak kyai?
setan mana? ROh Kudus
nabi palsu mana? Pak Paulus

apalagi?
abu hanan
abu hanan
GLOBAL MODERATOR
GLOBAL MODERATOR

Male
Age : 90
Posts : 7999
Kepercayaan : Islam
Location : soerabaia
Join date : 06.10.11
Reputation : 224

Kembali Ke Atas Go down

Z_J VS SEGOROWEDI: PENGAMPUNAN = PENEBUSAN....? - Page 2 Empty Re: Z_J VS SEGOROWEDI: PENGAMPUNAN = PENEBUSAN....?

Post by SEGOROWEDI Fri Jan 27, 2012 4:00 pm

tidak ada orang yang menanggung dosa orang lain
apalagi nanggung dosanya adam
kalau ada kiai mengatakan (baca: menuduh) kita menanggung dosanya adam,
jelas ia kiai sesat
avatar
SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Z_J VS SEGOROWEDI: PENGAMPUNAN = PENEBUSAN....? - Page 2 Empty Re: Z_J VS SEGOROWEDI: PENGAMPUNAN = PENEBUSAN....?

Post by abu hanan Fri Jan 27, 2012 6:10 pm

SEGOROWEDI wrote:tidak ada orang yang menanggung dosa orang lain
apalagi nanggung dosanya adam
kalau ada kiai mengatakan (baca: menuduh) kita menanggung dosanya adam,
jelas ia kiai sesat
pak murtad wrote:TETAPI DENGAN KEMATIAN YESUS DI KAYU SALIB MAKA DOSA SETIAP ORANG PERCAYA YANG DISERAHKANNYA KEPADA TUHAN AKAN DIAMPUNI, BAIK DOSA YANG DISADARI MAUPUN DOSA YANG TIDAK DISADARI PLUS KUTUK DOSA YANG TELAH TUHAN JATUHKAN KEPADA ADAM JUGA AKAN DIAMPUNI
dosa adam ditanggung adam,tetapi kesalahan adam tetap diwariskan dan kesalahan tersebut harus dibayar dengan penyaliban yesus.
yah..sama juga idem.Kutukan akibat dosa Adam dan Hawa bisa dirasakan oleh manusia hingga sekarang. Dosa warisan tersebut merupakan akibat dari pelanggaran Adam dan Hawa terhadap Yesus.
abu hanan
abu hanan
GLOBAL MODERATOR
GLOBAL MODERATOR

Male
Age : 90
Posts : 7999
Kepercayaan : Islam
Location : soerabaia
Join date : 06.10.11
Reputation : 224

Kembali Ke Atas Go down

Z_J VS SEGOROWEDI: PENGAMPUNAN = PENEBUSAN....? - Page 2 Empty Re: Z_J VS SEGOROWEDI: PENGAMPUNAN = PENEBUSAN....?

Post by JN-SeJenis Tomat Sat Jan 28, 2012 12:09 am

wah keknya bakan ada cakar cakaran antara bang abas ama mbakyu segoro,,,

segoro bilang g ada dosa waris eh,,, bang abas bilang ada,,,

rembukan aja dulu,,, ada ato tidaknya,,,
JN-SeJenis Tomat
JN-SeJenis Tomat
SERSAN MAYOR
SERSAN MAYOR

Male
Age : 34
Posts : 250
Kepercayaan : Islam
Location : SumSel
Join date : 14.11.11
Reputation : 4

Kembali Ke Atas Go down

Z_J VS SEGOROWEDI: PENGAMPUNAN = PENEBUSAN....? - Page 2 Empty Re: Z_J VS SEGOROWEDI: PENGAMPUNAN = PENEBUSAN....?

Post by SEGOROWEDI Tue Jan 31, 2012 8:04 am

abu hanan wrote:
dosa adam ditanggung adam,tetapi kesalahan adam tetap diwariskan dan kesalahan tersebut harus dibayar dengan penyaliban yesus.
yah..sama juga idem.Kutukan akibat dosa Adam dan Hawa bisa dirasakan oleh manusia hingga sekarang. Dosa warisan tersebut merupakan akibat dari pelanggaran Adam dan Hawa terhadap Yesus.

tidak ada dosa/kesalahan yang diwariskan
yang ada, kita ikut berbuat dosa seperti yang dilakukan adam
karena kita terlahir dari tubuh yang sudah cemar oleh dosa, maka kita punya potensi berbuat dosa
dan terbukti, setiap manusia pasti telah berbuat dosa (kecuali 'manusia' Yesus tentunya)
avatar
SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Z_J VS SEGOROWEDI: PENGAMPUNAN = PENEBUSAN....? - Page 2 Empty Re: Z_J VS SEGOROWEDI: PENGAMPUNAN = PENEBUSAN....?

Post by SEGOROWEDI Tue Jan 31, 2012 8:06 am

JN-SeJenis Tomat wrote:wah keknya bakan ada cakar cakaran antara bang abas ama mbakyu segoro,,,
segoro bilang g ada dosa waris eh,,, bang abas bilang ada,,,
rembukan aja dulu,,, ada ato tidaknya,,,

kamu yang tidak ngerti omongan orang
avatar
SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Z_J VS SEGOROWEDI: PENGAMPUNAN = PENEBUSAN....? - Page 2 Empty Re: Z_J VS SEGOROWEDI: PENGAMPUNAN = PENEBUSAN....?

Post by abu hanan Tue Jan 31, 2012 11:29 am

SEGOROWEDI wrote:
abu hanan wrote:
dosa adam ditanggung adam,tetapi kesalahan adam tetap diwariskan dan kesalahan tersebut harus dibayar dengan penyaliban yesus.
yah..sama juga idem.Kutukan akibat dosa Adam dan Hawa bisa dirasakan oleh manusia hingga sekarang. Dosa warisan tersebut merupakan akibat dari pelanggaran Adam dan Hawa terhadap Yesus.

tidak ada dosa/kesalahan yang diwariskan
yang ada, kita ikut berbuat dosa seperti yang dilakukan adam
karena kita terlahir dari tubuh yang sudah cemar oleh dosa, maka kita punya potensi berbuat dosa
dan terbukti, setiap manusia pasti telah berbuat dosa (kecuali 'manusia' Yesus tentunya)
sama juga idem
hahahaha....bayi lahir uda bawa dosa karena lahir dari ortu yg berdosa.kecuali yesus yg lahir dari perawan maria yg tak berdosa,maria lahir dari ortu yg tak berdosa dst...narsis.kecuali YESUS.
abu hanan
abu hanan
GLOBAL MODERATOR
GLOBAL MODERATOR

Male
Age : 90
Posts : 7999
Kepercayaan : Islam
Location : soerabaia
Join date : 06.10.11
Reputation : 224

Kembali Ke Atas Go down

Z_J VS SEGOROWEDI: PENGAMPUNAN = PENEBUSAN....? - Page 2 Empty Re: Z_J VS SEGOROWEDI: PENGAMPUNAN = PENEBUSAN....?

Post by SEGOROWEDI Tue Jan 31, 2012 1:58 pm

abu hanan wrote:
sama juga idem
hahahaha....bayi lahir uda bawa dosa karena lahir dari ortu yg berdosa.kecuali yesus yg lahir dari perawan maria yg tak berdosa,maria lahir dari ortu yg tak berdosa dst...narsis.kecuali YESUS.

baca jawaban orang dengan bener!
avatar
SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Z_J VS SEGOROWEDI: PENGAMPUNAN = PENEBUSAN....? - Page 2 Empty Re: Z_J VS SEGOROWEDI: PENGAMPUNAN = PENEBUSAN....?

Post by abu hanan Tue Jan 31, 2012 2:37 pm

SEGOROWEDI wrote:
abu hanan wrote:
sama juga idem
hahahaha....bayi lahir uda bawa dosa karena lahir dari ortu yg berdosa.kecuali yesus yg lahir dari perawan maria yg tak berdosa,maria lahir dari ortu yg tak berdosa dst...narsis.kecuali YESUS.

baca jawaban orang dengan bener!
uda bener.semua manusia dosa kecuali Yesus.
abu hanan
abu hanan
GLOBAL MODERATOR
GLOBAL MODERATOR

Male
Age : 90
Posts : 7999
Kepercayaan : Islam
Location : soerabaia
Join date : 06.10.11
Reputation : 224

Kembali Ke Atas Go down

Z_J VS SEGOROWEDI: PENGAMPUNAN = PENEBUSAN....? - Page 2 Empty Re: Z_J VS SEGOROWEDI: PENGAMPUNAN = PENEBUSAN....?

Post by SEGOROWEDI Tue Jan 31, 2012 2:43 pm

bawa dosa dari ortu dah dicabut?
avatar
SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Z_J VS SEGOROWEDI: PENGAMPUNAN = PENEBUSAN....? - Page 2 Empty Re: Z_J VS SEGOROWEDI: PENGAMPUNAN = PENEBUSAN....?

Post by abu hanan Tue Jan 31, 2012 2:56 pm

SEGOROWEDI wrote:bawa dosa dari ortu dah dicabut?
kok bisa?
abu hanan
abu hanan
GLOBAL MODERATOR
GLOBAL MODERATOR

Male
Age : 90
Posts : 7999
Kepercayaan : Islam
Location : soerabaia
Join date : 06.10.11
Reputation : 224

Kembali Ke Atas Go down

Z_J VS SEGOROWEDI: PENGAMPUNAN = PENEBUSAN....? - Page 2 Empty Re: Z_J VS SEGOROWEDI: PENGAMPUNAN = PENEBUSAN....?

Post by SEGOROWEDI Tue Jan 31, 2012 3:11 pm

pertama:
hahahaha....bayi lahir uda bawa dosa karena lahir dari ortu yg berdosa.
kecuali yesus yg lahir dari perawan maria yg tak berdosa,maria lahir dari ortu yg tak berdosa dst...narsis.kecuali YESUS

kedua:
uda bener. semua manusia dosa kecuali Yesus.
avatar
SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Z_J VS SEGOROWEDI: PENGAMPUNAN = PENEBUSAN....? - Page 2 Empty Re: Z_J VS SEGOROWEDI: PENGAMPUNAN = PENEBUSAN....?

Post by SEGOROWEDI Tue Jan 31, 2012 3:13 pm

zombie_jesus wrote:
apa dengan TUHAN DISALIB........... TUHAN BARU BISA NGAMPUNI DOSA MANUSIA....?
ditanggapi ya

ketiwi

TIDAK
avatar
SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Z_J VS SEGOROWEDI: PENGAMPUNAN = PENEBUSAN....? - Page 2 Empty Re: Z_J VS SEGOROWEDI: PENGAMPUNAN = PENEBUSAN....?

Post by abu hanan Wed Feb 01, 2012 5:57 pm

SEGOROWEDI wrote:pertama:
hahahaha....bayi lahir uda bawa dosa karena lahir dari ortu yg berdosa.
kecuali yesus yg lahir dari perawan maria yg tak berdosa,maria lahir dari ortu yg tak berdosa dst...narsis.kecuali YESUS

kedua:
uda bener. semua manusia dosa kecuali Yesus.
karena yesus bukan 100% manusia.
abu hanan
abu hanan
GLOBAL MODERATOR
GLOBAL MODERATOR

Male
Age : 90
Posts : 7999
Kepercayaan : Islam
Location : soerabaia
Join date : 06.10.11
Reputation : 224

Kembali Ke Atas Go down

Z_J VS SEGOROWEDI: PENGAMPUNAN = PENEBUSAN....? - Page 2 Empty Re: Z_J VS SEGOROWEDI: PENGAMPUNAN = PENEBUSAN....?

Post by SEGOROWEDI Thu Feb 02, 2012 10:58 am

terus yang ini:
bayi lahir uda bawa dosa karena lahir dari ortu yg berdosa
?
avatar
SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Z_J VS SEGOROWEDI: PENGAMPUNAN = PENEBUSAN....? - Page 2 Empty Re: Z_J VS SEGOROWEDI: PENGAMPUNAN = PENEBUSAN....?

Post by abu hanan Thu Feb 02, 2012 11:20 am

SEGOROWEDI wrote:

tidak ada dosa/kesalahan yang diwariskan
yang ada, kita ikut berbuat dosa seperti yang dilakukan adam
karena kita terlahir dari tubuh yang sudah cemar oleh dosa, maka kita punya potensi berbuat dosa
dan terbukti, setiap manusia pasti telah berbuat dosa (kecuali 'manusia' Yesus tentunya)
lupa?
abu hanan
abu hanan
GLOBAL MODERATOR
GLOBAL MODERATOR

Male
Age : 90
Posts : 7999
Kepercayaan : Islam
Location : soerabaia
Join date : 06.10.11
Reputation : 224

Kembali Ke Atas Go down

Z_J VS SEGOROWEDI: PENGAMPUNAN = PENEBUSAN....? - Page 2 Empty Re: Z_J VS SEGOROWEDI: PENGAMPUNAN = PENEBUSAN....?

Post by SEGOROWEDI Thu Feb 02, 2012 12:29 pm

abu hanan wrote:
SEGOROWEDI wrote:

tidak ada dosa/kesalahan yang diwariskan
yang ada, kita ikut berbuat dosa seperti yang dilakukan adam
karena kita terlahir dari tubuh yang sudah cemar oleh dosa, maka kita punya potensi berbuat dosa
dan terbukti, setiap manusia pasti telah berbuat dosa (kecuali 'manusia' Yesus tentunya)
lupa?

dari tubuh yang telah cemar oleh dosa (tubuh ortu kita)
bukan dengan tubuh yang telah berdosa

tapi Yesus tidak terlahir secara secara demikian
avatar
SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Z_J VS SEGOROWEDI: PENGAMPUNAN = PENEBUSAN....? - Page 2 Empty Re: Z_J VS SEGOROWEDI: PENGAMPUNAN = PENEBUSAN....?

Post by abu hanan Thu Feb 02, 2012 1:01 pm

SEGOROWEDI wrote:
abu hanan wrote:
SEGOROWEDI wrote:

tidak ada dosa/kesalahan yang diwariskan
yang ada, kita ikut berbuat dosa seperti yang dilakukan adam
karena kita terlahir dari tubuh yang sudah cemar oleh dosa, maka kita punya potensi berbuat dosa
dan terbukti, setiap manusia pasti telah berbuat dosa (kecuali 'manusia' Yesus tentunya)
lupa?

dari tubuh yang telah cemar oleh dosa (tubuh ortu kita)
bukan dengan tubuh yang telah berdosa

tapi Yesus tidak terlahir secara secara demikian
SEGOROWEDI wrote:terus yang ini:
bayi lahir uda bawa dosa karena lahir dari ortu yg berdosa
?
maryam gak punya dosa?
abu hanan
abu hanan
GLOBAL MODERATOR
GLOBAL MODERATOR

Male
Age : 90
Posts : 7999
Kepercayaan : Islam
Location : soerabaia
Join date : 06.10.11
Reputation : 224

Kembali Ke Atas Go down

Z_J VS SEGOROWEDI: PENGAMPUNAN = PENEBUSAN....? - Page 2 Empty Re: Z_J VS SEGOROWEDI: PENGAMPUNAN = PENEBUSAN....?

Post by SEGOROWEDI Thu Feb 02, 2012 1:02 pm

abu hanan wrote:
maryam gak punya dosa?

punya, yusuf juga punya..
Yesus tidak terlahir dari benih mereka
avatar
SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Z_J VS SEGOROWEDI: PENGAMPUNAN = PENEBUSAN....? - Page 2 Empty Re: Z_J VS SEGOROWEDI: PENGAMPUNAN = PENEBUSAN....?

Post by abu hanan Thu Feb 02, 2012 1:04 pm

SEGOROWEDI wrote:
abu hanan wrote:
maryam gak punya dosa?

punya, yusuf juga punya..
Yesus tidak terlahir dari benih mereka
dari benih siapa?
abu hanan
abu hanan
GLOBAL MODERATOR
GLOBAL MODERATOR

Male
Age : 90
Posts : 7999
Kepercayaan : Islam
Location : soerabaia
Join date : 06.10.11
Reputation : 224

Kembali Ke Atas Go down

Z_J VS SEGOROWEDI: PENGAMPUNAN = PENEBUSAN....? - Page 2 Empty Re: Z_J VS SEGOROWEDI: PENGAMPUNAN = PENEBUSAN....?

Post by SEGOROWEDI Thu Feb 02, 2012 3:03 pm

abu hanan wrote:dari benih siapa?

dari ROH KUDUS
bukan dari benih siapapun
avatar
SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Z_J VS SEGOROWEDI: PENGAMPUNAN = PENEBUSAN....? - Page 2 Empty Re: Z_J VS SEGOROWEDI: PENGAMPUNAN = PENEBUSAN....?

Post by abu hanan Thu Feb 02, 2012 4:11 pm

SEGOROWEDI wrote:
abu hanan wrote:dari benih siapa?

dari ROH KUDUS
bukan dari benih siapapun
dari Roh Kudus dan bukan dari benih siapapun?
akal sehat akal sehat...
persis Sun Go Kong..
cilukba...dari batu.
abu hanan
abu hanan
GLOBAL MODERATOR
GLOBAL MODERATOR

Male
Age : 90
Posts : 7999
Kepercayaan : Islam
Location : soerabaia
Join date : 06.10.11
Reputation : 224

Kembali Ke Atas Go down

Z_J VS SEGOROWEDI: PENGAMPUNAN = PENEBUSAN....? - Page 2 Empty Re: Z_J VS SEGOROWEDI: PENGAMPUNAN = PENEBUSAN....?

Post by SEGOROWEDI Fri Feb 03, 2012 9:02 am

akal sehat:
Yesus benar-benar TUHAN
avatar
SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Z_J VS SEGOROWEDI: PENGAMPUNAN = PENEBUSAN....? - Page 2 Empty Re: Z_J VS SEGOROWEDI: PENGAMPUNAN = PENEBUSAN....?

Post by abu hanan Fri Feb 03, 2012 1:29 pm

SEGOROWEDI wrote:akal sehat:
Yesus benar-benar TUHAN
Yesus benar-benar manusia-tuhan dan pupup.
gak logis mode on
abu hanan
abu hanan
GLOBAL MODERATOR
GLOBAL MODERATOR

Male
Age : 90
Posts : 7999
Kepercayaan : Islam
Location : soerabaia
Join date : 06.10.11
Reputation : 224

Kembali Ke Atas Go down

Z_J VS SEGOROWEDI: PENGAMPUNAN = PENEBUSAN....? - Page 2 Empty Re: Z_J VS SEGOROWEDI: PENGAMPUNAN = PENEBUSAN....?

Post by abugosok Fri Feb 03, 2012 10:34 pm

Setiap dosa harus dihukum, itulah ketetapannya. Dan hukuman atas dosa adalah maut.
Hukuman atas dosa di salib menyediakan jalan keselamatan bagi manusia
avatar
abugosok
REGISTERED MEMBER
REGISTERED MEMBER

Male
Posts : 5
Join date : 03.02.12
Reputation : 0

Kembali Ke Atas Go down

Z_J VS SEGOROWEDI: PENGAMPUNAN = PENEBUSAN....? - Page 2 Empty Re: Z_J VS SEGOROWEDI: PENGAMPUNAN = PENEBUSAN....?

Post by Sponsored content


Sponsored content


Kembali Ke Atas Go down

Halaman 2 dari 4 Previous  1, 2, 3, 4  Next

Topik sebelumnya Topik selanjutnya Kembali Ke Atas

- Similar topics

Permissions in this forum:
Anda tidak dapat menjawab topik