FORUM LASKAR ISLAM
welcome
Saat ini anda mengakses forum Laskar Islam sebagai tamu dimana anda tidak mempunyai akses penuh turut berdiskusi yang hanya diperuntukkan bagi member LI. Silahkan REGISTER dan langsung LOG IN untuk dapat mengakses forum ini sepenuhnya sebagai member.

Musicman vs Ramayana- Maryam saudara Harun - Page 2 Follow_me
@laskarislamcom

Terima Kasih
Salam Admin LI


Join the forum, it's quick and easy

FORUM LASKAR ISLAM
welcome
Saat ini anda mengakses forum Laskar Islam sebagai tamu dimana anda tidak mempunyai akses penuh turut berdiskusi yang hanya diperuntukkan bagi member LI. Silahkan REGISTER dan langsung LOG IN untuk dapat mengakses forum ini sepenuhnya sebagai member.

Musicman vs Ramayana- Maryam saudara Harun - Page 2 Follow_me
@laskarislamcom

Terima Kasih
Salam Admin LI
FORUM LASKAR ISLAM
Would you like to react to this message? Create an account in a few clicks or log in to continue.

Musicman vs Ramayana- Maryam saudara Harun

Halaman 2 dari 3 Previous  1, 2, 3  Next

Topik sebelumnya Topik selanjutnya Go down

Musicman vs Ramayana- Maryam saudara Harun - Page 2 Empty Musicman vs Ramayana- Maryam saudara Harun

Post by musicman Thu Dec 27, 2012 10:23 pm

First topic message reminder :

http://www.laskarislam.com/t4879p50-musicmanudah-ko-hamba-tuhan-semuanya-apakah-arti-maryam-saudara-harun#55895

berawal dari situ, si ramayana memang sudah kebelet sama yg namanya musicman..sampe gw udah cuekin dan cuman menanggapi netter lain, masih aja berlagak gila nanggapin post gw terus.

Gw layanin dah....

@Ramayana
pertanyaan simple. Apa maksud Maryam saudara Harun?
Kalau simple, gak bakal lu tumpuk lagi pertanyaan tambahan blepotan dibawah ...
Ngerti arti simple apa kagak luh?

Tebel bedak muka diurusin mulu, biar tau malu..
Ujung2nya bibir, otak ama jari gk connect untuk tau apa yg mau lo ketik..

ane emang ga ngerti kata kata dongo dari ente.
Bagus dah, emang benar cap gw dijidat lu ram...ternyata emang cuman orang Pintar lah..yg sadar kalau dirinya dungu..


Mohamad emang bilang itu merujuk ke orang orang jaman dulu. Lha tapi apa artinya?
kenapa Maryam dikaitkan dengan Harun? hubungannya apa??

dan menurut ente apakah Imran bukan ayah Maryam??

kalau bukan kandung, terus maksudnya apa??
Nah kan, pertanyaan segitu banyak ..yg bisa dijadikan satu pertanyaan dengan cakupan yg luas aja lu kusut kayak begitu bikin pertanyaan...
Belajar dulu arti kata dungu, saudara kandung, dan belajar bertanya Simple..
Biar gk berlagak nanya simple tapi keriting semua tuh tata bahasa lu...asal keliatan bisa nanya borong pertanyaan..

kayak emak2 pas tanggal muda liat discount-nan alat make up di Mall
lol

ente kalau ga bisa jawab ga usah sok. bukan kali ini ane debat ama ente. dan semua juga tau kualitas ente hehehe.

hanya kambing dongo yang masih nyanjung ente.
udah gw jawab, masalahnya...apa yg gw mo jawab lagi kalau pertanyaannya lo cuman ulang2..makin kebawah makin blepotan lagih..

keliatan banget pengen exist di forum, tapi tenaga sama otak gk menunjang...

seperti yang pernah ane sampaikan, ayah harun, Miryam dan Musa namanya adalah Amram. dalam bahasa arab disebut sebagai Imran. Miryam dalam bahasa arab juga Maryam.

ane bener bener yakin nabi ente salah orang hahahaha.

apakah Maryam binti Imran ini bukan anak Imran?
Gw udah mual.. liat lo muntah-muntah mabok minum topi miring dioplos paramex..

Biar gw ngga makin eneg liat lo sempoyongan...liat hahahehe lu yg bau minuman preman pasar mabok...
Pertanyaan gw cuman 2:

1. Siapa yg bilang begitu..pas elo mabok pil koplo atau memang ada sumbernya?
2. Apa hubungan keluarga Elizabeth Ibu Yahya pembaptis dengan Maria?


Tuh..jawab...gk usah pake : hahahehe

mulut lo bau..bikin gw muntah lama2..



Terakhir diubah oleh Admin tanggal Mon Jan 21, 2013 11:44 pm, total 2 kali diubah (Reason for editing : peserta ternyata diluar dugaan dan sayah putuskan utk menampung tanpa delete post yg terlanjur masuk)
musicman
musicman
LETNAN SATU
LETNAN SATU

Male
Posts : 2225
Kepercayaan : Islam
Join date : 07.10.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down


Musicman vs Ramayana- Maryam saudara Harun - Page 2 Empty Re: Musicman vs Ramayana- Maryam saudara Harun

Post by ramayana Fri Jan 04, 2013 10:28 am

buat trit sendiri.. ngaco sendiri.

ente kalau ga sanggup tinggal bilang.

ane hanya nanya apa maksud maryam saudara harun?

bukannya dijawab malah muter muter. ga lihat apa berapa kali ane nanya?

kalau sekedar bilang bukan saudara kandung, lalu apa? kenapa diakitkan ama harun? apa ga ada nabi lain?

ane nanya krn dasar ada kalimat di alkitab berkata miryam saudara harun. ini membuat peryataan mohamad jadi rancu.

kalau ga sanggup jawab ga usah muter muter hehehe..

ga malu dilihat seukuwah temen ente?
ramayana
ramayana
Pengembara

Male
Posts : 3479
Location : Jerusalem
Join date : 21.07.12
Reputation : 8

Kembali Ke Atas Go down

Musicman vs Ramayana- Maryam saudara Harun - Page 2 Empty Re: Musicman vs Ramayana- Maryam saudara Harun

Post by musicman Sat Jan 05, 2013 10:59 am

boong

...gw bukan ngga sanggup, tapi seperti gw bilang kalau IQ lo itu tiarap kronis untuk menangkap apa maksud dr tulisan2 gw..dan juga sumber gw diatas...

kalau menurut lo gw muter2, yah wajar aja..

Salah Satu teori untuk menjelaskan, tinggal elu mau baca atau elo berlagak gila bilang gw ngga jawab2, atau muter2....

http://en.wikipedia.org/wiki/Mary_%28mother_of_Jesus%29
The High Priest Zachariah blessed Mary and informed her that God had magnified her name among many generations.Zachariah placed Mary on the third step of the altar, whereby God gave her grace. While in the temple, Mary was miraculously fed by an angel, until she was twelve years old.


The Apocryphal Gospels of Mary in Anglo-Saxon England hal.9

Musicman vs Ramayana- Maryam saudara Harun - Page 2 98
Musicman vs Ramayana- Maryam saudara Harun - Page 2 97





baca tuh!
jangan berlagak gila muka badak yah, kl sampai lo berani2nya sanggah ..maryam ngga menghabiskan hidupnya sebagai pengurus Bait suci!
basi


Korelasinya:

Harun adalah imam besar Israel pertama, yang merupakan keturunan Lewi, dimana dia bertugas mengurusi Bait Suci.

Nah, gw tanya sama IQ lo yg tiarap:
Ngapain lo ributin Muhammad salah ucap, kalau gw disebut "saudaranya" Si Satria bergitar oleh Yahudi..HANYA....... karena gara2 punya kerjaan dan hobby yg sama sebagai pemain gitar?


Dijabarkan udah, disuapin udah....masih bilang gw gk jawab2?
baca sumber gw aja lo gemeter gk berani....

usil
musicman
musicman
LETNAN SATU
LETNAN SATU

Male
Posts : 2225
Kepercayaan : Islam
Join date : 07.10.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Musicman vs Ramayana- Maryam saudara Harun - Page 2 Empty Re: Musicman vs Ramayana- Maryam saudara Harun

Post by Kecoa Ngepot Sat Jan 05, 2013 11:44 am

Delete by:Mod
SF debat VS hanya melibatkan 2 netter
Kecoa Ngepot
Kecoa Ngepot
KOPRAL
KOPRAL

Male
Posts : 44
Location : Planet Bumi
Join date : 19.09.12
Reputation : 0

Kembali Ke Atas Go down

Musicman vs Ramayana- Maryam saudara Harun - Page 2 Empty Re: Musicman vs Ramayana- Maryam saudara Harun

Post by jakajayagiri-2 Sat Jan 05, 2013 11:58 am

Delete by:Mod
SF debat VS hanya melibatkan 2 netter
avatar
jakajayagiri-2
LETNAN DUA
LETNAN DUA

Male
Posts : 995
Kepercayaan : Protestan
Location : bandung
Join date : 04.09.12
Reputation : 27

Kembali Ke Atas Go down

Musicman vs Ramayana- Maryam saudara Harun - Page 2 Empty Re: Musicman vs Ramayana- Maryam saudara Harun

Post by ramayana Sat Jan 05, 2013 1:00 pm

musicman wrote: boong

...gw bukan ngga sanggup, tapi seperti gw bilang kalau IQ lo itu tiarap kronis untuk menangkap apa maksud dr tulisan2 gw..dan juga sumber gw diatas...

kalau menurut lo gw muter2, yah wajar aja..

Salah Satu teori untuk menjelaskan, tinggal elu mau baca atau elo berlagak gila bilang gw ngga jawab2, atau muter2....

http://en.wikipedia.org/wiki/Mary_%28mother_of_Jesus%29
The High Priest Zachariah blessed Mary and informed her that God had magnified her name among many generations.Zachariah placed Mary on the third step of the altar, whereby God gave her grace. While in the temple, Mary was miraculously fed by an angel, until she was twelve years old.


The Apocryphal Gospels of Mary in Anglo-Saxon England hal.9

Musicman vs Ramayana- Maryam saudara Harun - Page 2 98
Musicman vs Ramayana- Maryam saudara Harun - Page 2 97





baca tuh!
jangan berlagak gila muka badak yah, kl sampai lo berani2nya sanggah ..maryam ngga menghabiskan hidupnya sebagai pengurus Bait suci!
basi


Korelasinya:

Harun adalah imam besar Israel pertama, yang merupakan keturunan Lewi, dimana dia bertugas mengurusi Bait Suci.

Nah, gw tanya sama IQ lo yg tiarap:
Ngapain lo ributin Muhammad salah ucap, kalau gw disebut "saudaranya" Si Satria bergitar oleh Yahudi..HANYA....... karena gara2 punya kerjaan dan hobby yg sama sebagai pemain gitar?


Dijabarkan udah, disuapin udah....masih bilang gw gk jawab2?
baca sumber gw aja lo gemeter gk berani....

usil
hehehe. udah berapa lama kita ketemu? ente mau tes apa?
silahkan buat trit yg ente paling kuasai. kita adu ilmu? piye? hehehe

sumber wiki ente kan pakai sumber gospel of james. itu ga diakui quran llho hahahaha.
dan lagi mohamad pasti ga tau cerita di gospel of james. lha dia aja kasih nama bapaknya maryam sama ama nama bapaknya miryam kok. Imran alias amram!

The New Testament tells little of Mary's early history. The 2nd century Protoevangelium of James is the first source to name her parents as Joachim and Anne.[14]


ralat bro. harun ga pernah jadi imam besar bait suci hehehe

ane bahas ini deh bro.

Korelasinya:

Harun adalah imam besar Israel pertama, yang merupakan keturunan Lewi, dimana dia bertugas mengurusi Bait Suci.

Nah, gw tanya sama IQ lo yg tiarap:
Ngapain lo ributin Muhammad salah ucap, kalau gw disebut "saudaranya" Si Satria bergitar oleh Yahudi..HANYA....... karena gara2 punya kerjaan dan hobby yg sama sebagai pemain gitar?

Maria kalaupun dianggap diserahkan ke bait Tuhan, tidak pernah akan dikenal sebagai saudara harun! ingat bro, nabi ente ini berkata kalau orang jaman itu(alias jaman ISA) memberi nama dengan nama nabi jaman dulu. memberi nama! bukan menyebut atau menyama nyamakan ama kaum terdahulu. apalagi pakai sumber kayak ente hehehe.

kalau tau, ga akan jadi nama bapaknya maria jadi imran alias amram.

apalagi semestinya lebih tepat kalau disebut maryam saudara zakaria. bukan harun.

ane nanya deh bro. kenapa penjelasan ente beda ama hadits yg ente bawa? hahahaha.

kemudian, ente juga bawa tentang budaya yahudi dimana mereka memberi nama sesuai nenek moyang mereka.

kenapa jadi melintir dianggap ada korelasi maria ama imam besar? hahaha

udah buntu ya mus?

sebutkan siapa yang nyebut ente saudara nya satria bergitar? hahahaha
ramayana
ramayana
Pengembara

Male
Posts : 3479
Location : Jerusalem
Join date : 21.07.12
Reputation : 8

Kembali Ke Atas Go down

Musicman vs Ramayana- Maryam saudara Harun - Page 2 Empty Re: Musicman vs Ramayana- Maryam saudara Harun

Post by musicman Sat Jan 05, 2013 1:21 pm

@ramayana

alat bro. harun ga pernah jadi imam besar bait suci hehehe

http://id.wikipedia.org/wiki/Imam_Besar_Yahudi
Harun bin Amram, adalah Imam Besar pertama, dipilih dan menjabat selama bangsa Israel berjalan dari tanah Mesir ke tanah Kanaan

Otak Tiarap, masih muka badak juga lu yah?
usil


hehehe. udah berapa lama kita ketemu? ente mau tes apa?
silahkan buat trit yg ente paling kuasai. kita adu ilmu? piye? hehehe
Ngapain...Modal muka badak doang?tuh diatas buktinya..buka mulut besar2..yg keluar cuman kata2 Tipu, gk ada sumber...

gk di banned moderator juga udah untung lu ram....
usil


Maria kalaupun dianggap diserahkan ke bait Tuhan, tidak pernah akan dikenal sebagai saudara harun! ingat bro, nabi ente ini berkata kalau orang jaman itu(alias jaman ISA) memberi nama dengan nama nabi jaman dulu. memberi nama! bukan menyebut atau menyama nyamakan ama kaum terdahulu. apalagi pakai sumber kayak ente hehehe.

bodo amat, kan gw bilang, kenapa gw harus ngedebat logika tiarap lo kalau menambahi nama itu tanpa memberi nama?



kalau tau, ga akan jadi nama bapaknya maria jadi imran alias amram.

apalagi semestinya lebih tepat kalau disebut maryam saudara zakaria. bukan harun.
kan gw bilang, kl gw punya hobby sama2 main gitar sama si satria bergitar...knp lo yg heran kalau gw di sebut "saudara"nya si satria bergitar?


ane nanya deh bro. kenapa penjelasan ente beda ama hadits yg ente bawa? hahahaha.
bau mulut lo ram...
kan gw bilang salah satu teori...
udah IQ tiarap, malas baca sumber, muka badak..gk faham arti "salah satu teori" yah?


kemudian, ente juga bawa tentang budaya yahudi dimana mereka memberi nama sesuai nenek moyang mereka.

kenapa jadi melintir dianggap ada korelasi maria ama imam besar? hahaha

udah buntu ya mus?
ngga,,kan lo yg bilang jgn bawa2 keuturunan lewi?
makanya..kl debat inget2 lo pernah omong apa..gw pernah omong apa..
jgn muka badak aja ditebelin!
lol

satu lagi gelar lo...PIKUN!
lol

sebutkan siapa yang nyebut ente saudara nya satria bergitar? hahahaha
memang ngga ada, kan gw bilang..kl hobby gw sama..knp lo yg tambah Tiarap tuh IQ?

musicman
musicman
LETNAN SATU
LETNAN SATU

Male
Posts : 2225
Kepercayaan : Islam
Join date : 07.10.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Musicman vs Ramayana- Maryam saudara Harun - Page 2 Empty Re: Musicman vs Ramayana- Maryam saudara Harun

Post by Moderator 1 Sat Jan 05, 2013 1:25 pm

@Ramayana

Mohon dalam menanggapi post lawan diskusi agar di quote!sehingga jelas point-point mana yg ingin anda sanggah dan tanggapi, sehingga anda tidak menjadi sekedar post dan lupa dengan apa yg lawan diskusi sudah jawab!

Diskusi ini sudah mulai tidak karuan.

agar kwalitas debat VS selalu terjaga, mohon diperhatikan!
Moderator 1
Moderator 1
GLOBAL MODERATOR
GLOBAL MODERATOR

Male
Posts : 331
Kepercayaan : Islam
Location : Bumi Allah
Join date : 05.10.12
Reputation : 9

Kembali Ke Atas Go down

Musicman vs Ramayana- Maryam saudara Harun - Page 2 Empty Re: Musicman vs Ramayana- Maryam saudara Harun

Post by ramayana Sat Jan 05, 2013 1:45 pm

musicman wrote:

http://id.wikipedia.org/wiki/Imam_Besar_Yahudi
Harun bin Amram, adalah Imam Besar pertama, dipilih dan menjabat selama bangsa Israel berjalan dari tanah Mesir ke tanah Kanaan

Otak Tiarap, masih muka badak juga lu yah?
usil
musicman emang bego!
mau taruhan apa kalau harun pernah jadi imam besar bait suci??

Ngapain...Modal muka badak doang?tuh diatas buktinya..buka mulut besar2..yg keluar cuman kata2 Tipu, gk ada sumber...

gk di banned moderator juga udah untung lu ram....
ane tau ente ga bernyali. ya udah dilanjutin disini aja hehehe

ga tau lagi yg mana yg di quote lagi. isi sampah semua.

ane ngapain kasih referensi kalau yg ane sampaikan udah jadi pengetahuan umum?
referensi apa yang kudu ane pakai?

ane kalau perlu referensi akan ane sertain.

lha ini kan ane nanya. apa maksud saudara harun.

dan musicman menjawab bahwa itu krn ada korelasi maria dan harun dalam hal bait suci.

maria didedikasikan hidupnya. menurut referensi musicman yg ga diketahui nabi.
harun merupakan imam besar.

sedang di hadits dikatakan mereka memberi nama seperti nabi jaman dulu.
tentu yang dimaksud adalah nama harun! krn pertanyaan kepada nabi adalah menyangkut nama harun.

padahal sudah jelas kalau masalah didedikasikan, semestinya maria disandingkan ama nabi samuel.

jadi mus, penjelasan ente beda ama hadits ente bawa.

ente bilang ada korelasi dalam hal tample.

nabi ente bilang jaman itu diberi nama sesuai nama nabi jaman dulu.

ente paham mus? jangan cari alasan ga masuk akal lah hehehe
ramayana
ramayana
Pengembara

Male
Posts : 3479
Location : Jerusalem
Join date : 21.07.12
Reputation : 8

Kembali Ke Atas Go down

Musicman vs Ramayana- Maryam saudara Harun - Page 2 Empty Re: Musicman vs Ramayana- Maryam saudara Harun

Post by ramayana Sat Jan 05, 2013 1:48 pm

Moderator 1 wrote:@Ramayana

Mohon dalam menanggapi post lawan diskusi agar di quote!sehingga jelas point-point mana yg ingin anda sanggah dan tanggapi, sehingga anda tidak menjadi sekedar post dan lupa dengan apa yg lawan diskusi sudah jawab!

Diskusi ini sudah mulai tidak karuan.

agar kwalitas debat VS selalu terjaga, mohon diperhatikan!
ente itu kira kira dong mod!
apanya yg perlu di quote? isinya adalah omelan sampah. apalagai jawaban ane menayangkut semua pount dia ane tambah ama pemikiran lain. mana bisa point to point. apalagi ane juga ngadepin yg lain.

diskusi ini ga karuan bukan krn ane! itu krn temen seukuwah ente.
jangan krn seagama terus ente peringati ane.

apa ente ga liat itu nyampah semua kata kata musicman??
ramayana
ramayana
Pengembara

Male
Posts : 3479
Location : Jerusalem
Join date : 21.07.12
Reputation : 8

Kembali Ke Atas Go down

Musicman vs Ramayana- Maryam saudara Harun - Page 2 Empty Re: Musicman vs Ramayana- Maryam saudara Harun

Post by musicman Sat Jan 05, 2013 2:11 pm

musicman wrote:

http://id.wikipedia.org/wiki/Imam_Besar_Yahudi
Harun bin Amram, adalah Imam Besar pertama, dipilih dan menjabat selama bangsa Israel berjalan dari tanah Mesir ke tanah Kanaan

Otak Tiarap, masih muka badak juga lu yah?

@Ramayana:

musicman emang bego!
mau taruhan apa kalau harun pernah jadi imam besar bait suci??

Inilah alasan gw jijik debat sama lu ram..

Gw bawa sumber untuk bukti bahwa gw gk IQ tiarap kayak elu, tanpa bisa membawa sumber yg lbh valid untuk membantah lo malah teriak gw bego dan cuman membantah dengan ngajak taruhan..


susah deh...kalau muka terbuat dr kulit badak..
debater KROCO lu...
basi


hoekkkkkkk...Kristen Triumphalist!
hoax



@Foxhound
Maaf fox, saya pinjam istilah beken anda..krn ternyata ada juga Kristen yg bikin saya mo muntah..
2 good


musicman
musicman
LETNAN SATU
LETNAN SATU

Male
Posts : 2225
Kepercayaan : Islam
Join date : 07.10.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Musicman vs Ramayana- Maryam saudara Harun - Page 2 Empty Re: Musicman vs Ramayana- Maryam saudara Harun

Post by musicman Sat Jan 05, 2013 2:19 pm

@ramayana
ente itu kira kira dong mod!
elo yg kira-kira..
boong

debat cuman ngulang2 pertanyaan non stop, siapa juga ngantuk bacanya...PIKUN lagi sampe lupa omongan sendiri..apa lagi omongan lawan diskusi..

musicman
musicman
LETNAN SATU
LETNAN SATU

Male
Posts : 2225
Kepercayaan : Islam
Join date : 07.10.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Musicman vs Ramayana- Maryam saudara Harun - Page 2 Empty Re: Musicman vs Ramayana- Maryam saudara Harun

Post by ramayana Sat Jan 05, 2013 2:24 pm

musicman wrote:
musicman wrote:

http://id.wikipedia.org/wiki/Imam_Besar_Yahudi
Harun bin Amram, adalah Imam Besar pertama, dipilih dan menjabat selama bangsa Israel berjalan dari tanah Mesir ke tanah Kanaan

Otak Tiarap, masih muka badak juga lu yah?

@Ramayana:

musicman emang bego!
mau taruhan apa kalau harun pernah jadi imam besar bait suci??

Inilah alasan gw jijik debat sama lu ram..

Gw bawa sumber untuk bukti bahwa gw gk IQ tiarap kayak elu, tanpa bisa membawa sumber yg lbh valid untuk membantah lo malah teriak gw bego dan cuman membantah dengan ngajak taruhan..


susah deh...kalau muka terbuat dr kulit badak..
debater KROCO lu...
basi


hoekkkkkkk...Kristen Triumphalist!
hoax



@Foxhound
Maaf fox, saya pinjam istilah beken anda..krn ternyata ada juga Kristen yg bikin saya mo muntah..
2 good


ane heran. ente ngomel ngomel itu kenapa? bukannya apa yg ane katakan yg ente cermati.

tapi minta referensi.

nih ane kasih!

English

[edit]Adjective
triumphalist (comparative more triumphalist, superlative most triumphalist)
Proud in one's belief or culture, and having a feeling of superiority.
[edit]Noun
triumphalist (plural triumphalists)
A triumphalist person.
[edit]Related terms
triumphalism
http://en.wiktionary.org/wiki/triumphalist

dalam hal ini ente cocok ga pakai kata ini? hahahahaha

ya udah lah, ente beg0 jadi ane kasih tau.

jaman harun adanya kemah suci. bukan bait suci! makanya ane minta ente ralat! malah ngomnyang ga karuan hahaha

tuh di tanggepin.


lha ini kan ane nanya. apa maksud saudara harun.

dan musicman menjawab bahwa itu krn ada korelasi maria dan harun dalam hal bait suci.

maria didedikasikan hidupnya. menurut referensi musicman yg ga diketahui nabi.
harun merupakan imam besar.

sedang di hadits dikatakan mereka memberi nama seperti nabi jaman dulu.
tentu yang dimaksud adalah nama harun! krn pertanyaan kepada nabi adalah menyangkut nama harun.

padahal sudah jelas kalau masalah didedikasikan, semestinya maria disandingkan ama nabi samuel.

jadi mus, penjelasan ente beda ama hadits ente bawa.

ente bilang ada korelasi dalam hal tample.

nabi ente bilang jaman itu diberi nama sesuai nama nabi jaman dulu.

ente paham mus? jangan cari alasan ga masuk akal lah hehehe

== salah satu tanda kalau dah ga sanggup adalah pura pura ngomel ga karuan dan ga ada juntrungnya. hahahaha
ramayana
ramayana
Pengembara

Male
Posts : 3479
Location : Jerusalem
Join date : 21.07.12
Reputation : 8

Kembali Ke Atas Go down

Musicman vs Ramayana- Maryam saudara Harun - Page 2 Empty Re: Musicman vs Ramayana- Maryam saudara Harun

Post by musicman Sat Jan 05, 2013 3:28 pm

@Ramayana
ane heran. ente ngomel ngomel itu kenapa? bukannya apa yg ane katakan yg ente cermati.

tapi minta referensi.

nih ane kasih!

English

[edit]Adjective
triumphalist (comparative more triumphalist, superlative most triumphalist)
Proud in one's belief or culture, and having a feeling of superiority.
[edit]Noun
triumphalist (plural triumphalists)
A triumphalist person.
[edit]Related terms
triumphalism
http://en.wiktionary.org/wiki/triumphalist

dalam hal ini ente cocok ga pakai kata ini? hahahahaha

ya udah lah, ente beg0 jadi ane kasih tau.

jaman harun adanya kemah suci. bukan bait suci! makanya ane minta ente ralat! malah ngomnyang ga karuan hahaha

tuh di tanggepin.
yang gila self proclaim dan dirinya Superior di Laskar Islam kan cuman elo...
yah cocok lah, istilah Foxhound gw "kalungin" ke elo..
usil


1 Kings 8
King James Version
1.Then Solomon assembled the elders of Israel, and all the heads of the tribes, the chief of the fathers of the children of Israel, unto king Solomon in Jerusalem, that they might bring up the ark of the covenant of the LORD out of the city of David, which is Zion.
2.And all the men of Israel assembled themselves unto king Solomon at the feast in the month Ethanim, which is the seventh month.
3.And all the elders of Israel came, and the priests took up the ark.
4.And they brought up the ark of the LORD, and the tabernacle of the congregation, and all the holy vessels that were in the tabernacle, even those did the priests and the Levites bring up.


Kemah suci merupakan awal dari lambang tempat kediaman YAHWE diantara Umatnya. Setelah bait Suci didirikan, Kemah suci digantikan dengan Bait Suci dan kemah suci disimpan di salah satu tempat di dalam bait Suci.

Kalau Harun adalah Imam besar pertama Kemah suci, kemudian dilanjutkan dengan semua keturunannya hingga berubah wujud menjadi Bait suci....

cuman orang IQnya tiarap gila Self proclaim ditambah Triumphalist yg ngga sadar kalau dirinya adalah Triumphalist...sampai ngga mengakui pula Harun termasuk sebagai Imam besar pertama juga dari Bait Suci.

Bait suci adalah Kemah suci yg sudah diganti secara fisik..apa iya kalau lo sudah pakai lipstik, pakai rock mini dan wig otomatis lo bukanlah Ramayana?

ngakak

salah satu tanda kalau dah ga sanggup adalah pura pura ngomel ga karuan dan ga ada juntrungnya. hahahaha
salah..
gw omong jujur tentang kapasitas otak lo kok dibilang ngomel...

debater kroco kayak elu mah cuman pantes dimain-mainin..
usil
musicman
musicman
LETNAN SATU
LETNAN SATU

Male
Posts : 2225
Kepercayaan : Islam
Join date : 07.10.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Musicman vs Ramayana- Maryam saudara Harun - Page 2 Empty Re: Musicman vs Ramayana- Maryam saudara Harun

Post by ramayana Sat Jan 05, 2013 4:42 pm

musicman wrote:
yang gila self proclaim dan dirinya Superior di Laskar Islam kan cuman elo...
yah cocok lah, istilah Foxhound gw "kalungin" ke elo..
usil


1 Kings 8
King James Version
1.Then Solomon assembled the elders of Israel, and all the heads of the tribes, the chief of the fathers of the children of Israel, unto king Solomon in Jerusalem, that they might bring up the ark of the covenant of the LORD out of the city of David, which is Zion.
2.And all the men of Israel assembled themselves unto king Solomon at the feast in the month Ethanim, which is the seventh month.
3.And all the elders of Israel came, and the priests took up the ark.
4.And they brought up the ark of the LORD, and the tabernacle of the congregation, and all the holy vessels that were in the tabernacle, even those did the priests and the Levites bring up.


Kemah suci merupakan awal dari lambang tempat kediaman YAHWE diantara Umatnya. Setelah bait Suci didirikan, Kemah suci digantikan dengan Bait Suci dan kemah suci disimpan di salah satu tempat di dalam bait Suci.

Kalau Harun adalah Imam besar pertama Kemah suci, kemudian dilanjutkan dengan semua keturunannya hingga berubah wujud menjadi Bait suci....

cuman orang IQnya tiarap gila Self proclaim ditambah Triumphalist yg ngga sadar kalau dirinya adalah Triumphalist...sampai ngga mengakui pula Harun termasuk sebagai Imam besar pertama juga dari Bait Suci.

Bait suci adalah Kemah suci yg sudah diganti secara fisik..apa iya kalau lo sudah pakai lipstik, pakai rock mini dan wig otomatis lo bukanlah Ramayana?

ngakak

salah satu tanda kalau dah ga sanggup adalah pura pura ngomel ga karuan dan ga ada juntrungnya. hahahaha
salah..
gw omong jujur tentang kapasitas otak lo kok dibilang ngomel...

debater kroco kayak elu mah cuman pantes dimain-mainin..
usil
kapan ane self proclaim? apa salah ane bilang jawara di trit murtadi kafirun?
wong emang terbukti kok hehehe.

ane ga pernah klaim apa apa dimari!

ane itu ga salahin masalah harun itu imam besar. ane pengen u tau kalau sebutan bait suci di jaman harun ga tepat. ga ada bait suci di jaman harun. lokasi kemah suci dan bait suci aja beda.

ini sama aja bilang panglima sudirman pakai AK 47 saat berjuang dulu. konyol kan?

tapi udahlah. ane udah kasih tau salahnya ente. bukannya sadar malah ngracau hahahaha.

ini dibahas dong


lha ini kan ane nanya. apa maksud saudara harun.

dan musicman menjawab bahwa itu krn ada korelasi maria dan harun dalam hal bait suci.

maria didedikasikan hidupnya. menurut referensi musicman yg ga diketahui nabi.
harun merupakan imam besar.

sedang di hadits dikatakan mereka memberi nama seperti nabi jaman dulu.
tentu yang dimaksud adalah nama harun! krn pertanyaan kepada nabi adalah menyangkut nama harun.

padahal sudah jelas kalau masalah didedikasikan, semestinya maria disandingkan ama nabi samuel.

jadi mus, penjelasan ente beda ama hadits ente bawa.

ente bilang ada korelasi dalam hal tample.

nabi ente bilang jaman itu diberi nama sesuai nama nabi jaman dulu.

ente paham mus? jangan cari alasan ga masuk akal lah hehehe
ente lebih hebat dari ibnu katsir dan nabi ya mus. bisa ciptakan teori baru hahahaha..

(O sister of Harun!) referring to the brother of Musa, because ***she was of his descendants[/size]. This is similar to the saying, `O brother of Tamim,' to one who is from the Tamimi tribe, and `O brother of Mudar,' to one who is from the Mudari tribe. It has also been said that she was related to a righteous man among them whose name was Harun and she was comparable to him in her abstinence and worship. Concerning Allah's statement,

nih ref nya. ente kan doyan amat hehehe
http://www.qtafsir.com/index.php?option=com_content&task=view&id=2684&Itemid=75

ayo mus.. kasih teori lagi yang lebih ga masuk akal hehehe

menurut ane, akan terjadi banyak kontroversi akan ayat ini. yah, akibat salah sebut orang. ya kan mus?


**ukuran huruf HARAM bagi member = 24
by sayah
ramayana
ramayana
Pengembara

Male
Posts : 3479
Location : Jerusalem
Join date : 21.07.12
Reputation : 8

Kembali Ke Atas Go down

Musicman vs Ramayana- Maryam saudara Harun - Page 2 Empty Re: Musicman vs Ramayana- Maryam saudara Harun

Post by ramayana Mon Jan 07, 2013 6:06 pm

gimana kesimpulannya mus? hahahahhaha
ramayana
ramayana
Pengembara

Male
Posts : 3479
Location : Jerusalem
Join date : 21.07.12
Reputation : 8

Kembali Ke Atas Go down

Musicman vs Ramayana- Maryam saudara Harun - Page 2 Empty Re: Musicman vs Ramayana- Maryam saudara Harun

Post by musicman Mon Jan 07, 2013 6:16 pm

@Ramayana
kapan ane self proclaim? apa salah ane bilang jawara di trit murtadi kafirun?
wong emang terbukti kok hehehe.
betul..

terbukti ->Kristen Triumphalist
hoax

ane ga pernah klaim apa apa dimari!

ane itu ga salahin masalah harun itu imam besar. ane pengen u tau kalau sebutan bait suci di jaman harun ga tepat. ga ada bait suci di jaman harun. lokasi kemah suci dan bait suci aja beda.
Ya udah, setelah kemah suci ngga ada digantikan Bait suci, apa iya tuh kemah suci masih berdiri?

kl lu gk permasalahkan Harun sebagai Imam besar pertama, ya sudah...
ngapain lo ribet bertanya idiom Maryam sebagai sesama penjaga Bait suci sebagai "saudara" Imam Harun..?
usil




ini sama aja bilang panglima sudirman pakai AK 47 saat berjuang dulu. konyol kan?

tapi udahlah. ane udah kasih tau salahnya ente. bukannya sadar malah ngracau hahahaha.
lo yg konyol..
Masak kalau lo mejeng di taman lawang, artinya lo bukanlah ramayana?


..she was of his descendants..

bener dong..kata ce es gw...si John Calvint?
musicman
musicman
LETNAN SATU
LETNAN SATU

Male
Posts : 2225
Kepercayaan : Islam
Join date : 07.10.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Musicman vs Ramayana- Maryam saudara Harun - Page 2 Empty Re: Musicman vs Ramayana- Maryam saudara Harun

Post by musicman Mon Jan 07, 2013 6:22 pm

@Ramayana

gimana kesimpulannya mus? hahahahhaha


kesimpulannya:
Amunisi lo basi semua...


buktinya lo kepung gw dr mana aja, logika maupun sumber2 terpercaya yg mendukung argument gw..gk habis2..

basi
musicman
musicman
LETNAN SATU
LETNAN SATU

Male
Posts : 2225
Kepercayaan : Islam
Join date : 07.10.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Musicman vs Ramayana- Maryam saudara Harun - Page 2 Empty Re: Musicman vs Ramayana- Maryam saudara Harun

Post by ramayana Mon Jan 07, 2013 6:28 pm

musicman wrote:@Ramayana

gimana kesimpulannya mus? hahahahhaha


kesimpulannya:
Amunisi lo basi semua...


buktinya lo kepung gw dr mana aja, logika maupun sumber2 terpercaya yg mendukung argumentgw..gk habis2..

basi
sumber sumber terpercaya yang mana? semua ane patahin dengan mudah! hehehe.
sumber yahudi? disana juga disebut kalau orang yahudi pakai nama leluhurnya. bukan leluhur yang lain hehehe.

lha kok ente ga pakai ibnu katsir atau hadits?

satu satunya yg menurut ane ga akan bisa di buktikan adalah kalau emang maryam punya saudara laki laki namanya harun! walaupun itu akan jadi bahan tertawaan, tetep aja ga ada yg bisa buktikan hehehe.
termasuk islam juga ga bisa buktikan. sama sama ga bisa buktikan.

ramayana
ramayana
Pengembara

Male
Posts : 3479
Location : Jerusalem
Join date : 21.07.12
Reputation : 8

Kembali Ke Atas Go down

Musicman vs Ramayana- Maryam saudara Harun - Page 2 Empty Re: Musicman vs Ramayana- Maryam saudara Harun

Post by musicman Tue Jan 08, 2013 12:46 pm

@Ramayana
sumber sumber terpercaya yang mana? semua ane patahin dengan mudah! hehehe.
sumber yahudi? disana juga disebut kalau orang yahudi pakai nama leluhurnya. bukan leluhur yang lain hehehe.
gelagapan kali...
buktinya lo ngejar2 gw minta pendapat gw, dan ngga baca referensi gw...

kl lo baca referensi gw, gk perlu lo minta penjelasan gw...disitu sudah jelas ayat alkitab maupun penjelasannya..

bukan matahkan, gemeteran yg benar...

lha kok ente ga pakai ibnu katsir atau hadits?
lha, malah elo gk pake john calvint...?
faktanya Ibnu Kathir pun masih sejalan dengan Jhon Calvint yg gw bawa..

satu satunya yg menurut ane ga akan bisa di buktikan adalah kalau emang maryam punya saudara laki laki namanya harun! walaupun itu akan jadi bahan tertawaan, tetep aja ga ada yg bisa buktikan hehehe.
yah memang ngga ada...
Harun itu bukan saudara laki2 langsung kok...alias bukan satu ayah ibu..

lo aja yg berlagak gila..


termasuk islam juga ga bisa buktikan. sama sama ga bisa buktikan.
yah kalau lo ribut minta bukti secara "nyata" ..kalangan kristen pun juga hanya bisa berkata "bukan tidak mungkin kalau Maryam ini masih ada keturunan Harun"...

artinya apa?
ngga bisa disalahkan 100% kalau Islam berpendapat Maryam ini masih ada keterakaitan darah dengan Harun..

tinggal kita saling berbagi pendapat, sumber dan keterangan lain untuk diserahkan kepada pembaca untuk menilai kisah maryam dalam keterkaitannya dengan harun ini...
musicman
musicman
LETNAN SATU
LETNAN SATU

Male
Posts : 2225
Kepercayaan : Islam
Join date : 07.10.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Musicman vs Ramayana- Maryam saudara Harun - Page 2 Empty Re: Musicman vs Ramayana- Maryam saudara Harun

Post by ramayana Tue Jan 08, 2013 8:19 pm

musicman wrote:@Ramayana
sumber sumber terpercaya yang mana? semua ane patahin dengan mudah! hehehe.
sumber yahudi? disana juga disebut kalau orang yahudi pakai nama leluhurnya. bukan leluhur yang lain hehehe.
gelagapan kali...
buktinya lo ngejar2 gw minta pendapat gw, dan ngga baca referensi gw...

kl lo baca referensi gw, gk perlu lo minta penjelasan gw...disitu sudah jelas ayat alkitab maupun penjelasannya..

bukan matahkan, gemeteran yg benar...

lha kok ente ga pakai ibnu katsir atau hadits?
lha, malah elo gk pake john calvint...?
faktanya Ibnu Kathir pun masih sejalan dengan Jhon Calvint yg gw bawa..

satu satunya yg menurut ane ga akan bisa di buktikan adalah kalau emang maryam punya saudara laki laki namanya harun! walaupun itu akan jadi bahan tertawaan, tetep aja ga ada yg bisa buktikan hehehe.
yah memang ngga ada...
Harun itu bukan saudara laki2 langsung kok...alias bukan satu ayah ibu..

lo aja yg berlagak gila..


termasuk islam juga ga bisa buktikan. sama sama ga bisa buktikan.
yah kalau lo ribut minta bukti secara "nyata" ..kalangan kristen pun juga hanya bisa berkata "bukan tidak mungkin kalau Maryam ini masih ada keturunan Harun"...

artinya apa?
ngga bisa disalahkan 100% kalau Islam berpendapat Maryam ini masih ada keterakaitan darah dengan Harun..

tinggal kita saling berbagi pendapat, sumber dan keterangan lain untuk diserahkan kepada pembaca untuk menilai kisah maryam dalam keterkaitannya dengan harun ini...
mus, ane baca link yg ente copas.
itu adalah kemungkinan dari Calvin. sekali lagi mungkin krn melihat elizabet sanak Maria adalah dari suku lewi.

tapi kan segala kemungkinan ada.

yaitu ibu maria dari suku lewi. bisa.
ibu elizabet dari yehuda menikah dengan suku lewi, bisa.

kan ga mesti. kemungkinan.

ada literatur yg berkata ibu Maria bernama Anna.

Saint Anne (also Ann or Anna, from Hebrew Hannah חַנָּה, meaning "favor" or "grace") of David's house and line, was the mother of the Virgin Mary and grandmother of Jesus Christ according to Christian and Islamic tradition. Mary's mother is not named in the canonical gospels or the Qur'an, and her name and that of her husband Joachim come only from New Testament apocrypha, of which the Protoevangelium of James, written perhaps around 150, seems to be the earliest that mentions them.

http://en.wikipedia.org/wiki/Saint_Anne

ini lebih mampunyai fakta daripada Calvin yg kemungkinannya didasarkan akan elizabet keturunan lewi.

sekarang, tolong beri fakta kalau Maria adalah keturunan Harun.

kalau ente buktikan Maria keturunan Harun, maka klaim nabi ente yng berkata ada nama harun di jaman Maryam terpatahkan hehehehe
ramayana
ramayana
Pengembara

Male
Posts : 3479
Location : Jerusalem
Join date : 21.07.12
Reputation : 8

Kembali Ke Atas Go down

Musicman vs Ramayana- Maryam saudara Harun - Page 2 Empty Re: Musicman vs Ramayana- Maryam saudara Harun

Post by musicman Wed Jan 09, 2013 1:04 pm

@Ramayana
ini lebih mampunyai fakta daripada Calvin yg kemungkinannya didasarkan akan elizabet keturunan lewi.

sekarang, tolong beri fakta kalau Maria adalah keturunan Harun.
mudah..

kalau anda bisa menjelaskan bahwa arti Sepupu bisa diambil tanpa pertalian darah..

...And, behold, Elisabeth thy cousin...

Gw gk bilang pasti Maria 100% keturunan Lewi, tp ada mengalir darah lewi bukanlah hal yg mustahil..
kecuali lo bisa kasih gw fakta kalau Yahudi Kuno melarang pernikahan suku Judah dan Levi
boong


kalau ente buktikan Maria keturunan Harun, maka klaim nabi ente yng berkata ada nama harun di jaman Maryam terpatahkan hehehehe
self proclaim mulu..

hanya perlu sedikit belajar membaca dan memahami post lawan diskusi, maka elo gk akan bolak balik bilang begini...

padahal gw udah jelaskan dan terangkan, bahwa memang tidak ada Harun pada jaman Maria ibu Yesus Hidup..

gk kapok2 lu yah jadi debater alay begini?

musicman
musicman
LETNAN SATU
LETNAN SATU

Male
Posts : 2225
Kepercayaan : Islam
Join date : 07.10.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Musicman vs Ramayana- Maryam saudara Harun - Page 2 Empty Re: Musicman vs Ramayana- Maryam saudara Harun

Post by musicman Wed Jan 09, 2013 1:23 pm

Jangan pura2 gk tau atau memang lo yg gk tau..Tujuan normal untuk menikah DALAM suku adalah untuk menjaga properti dalam suku:

Numbers 36
9. Neither shall the inheritance remove from one tribe to another tribe; but every one of the tribes of the children of Israel shall keep himself to his own inheritance.




Namun hukum ini tidak akan berlaku untuk keturunan Harun:

Numbers 18
20. And the LORD spoke to Aaron, You shall have no inheritance in their land, neither shall you have any part among them: I am your part and your inheritance among the children of Israel.


Sesuatu yg wajar, kalau bekas pertalian darah secara darah (Historis) memang ada, tapi secara "Akte" memang tidak tertulis..karena memiliki pengecualian dalam suku Lewi



ingat..semua mungkin...baik itu saudara sebagai sesama penjaga bait suci ( yg gw udah ulas habis2an sebelumnya), atau memang pertalian darah dengan harun dari perkawinan Judah dan levi
musicman
musicman
LETNAN SATU
LETNAN SATU

Male
Posts : 2225
Kepercayaan : Islam
Join date : 07.10.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Musicman vs Ramayana- Maryam saudara Harun - Page 2 Empty Re: Musicman vs Ramayana- Maryam saudara Harun

Post by ramayana Thu Jan 10, 2013 10:48 am

musicman wrote:@Ramayana
kapan ane self proclaim? apa salah ane bilang jawara di trit murtadi kafirun?
wong emang terbukti kok hehehe.
betul..

terbukti ->Kristen Triumphalist
hoax

ane ga pernah klaim apa apa dimari!

ane itu ga salahin masalah harun itu imam besar. ane pengen u tau kalau sebutan bait suci di jaman harun ga tepat. ga ada bait suci di jaman harun. lokasi kemah suci dan bait suci aja beda.
Ya udah, setelah kemah suci ngga ada digantikan Bait suci, apa iya tuh kemah suci masih berdiri?

kl lu gk permasalahkan Harun sebagai Imam besar pertama, ya sudah...
ngapain lo ribet bertanya idiom Maryam sebagai sesama penjaga Bait suci sebagai "saudara" Imam Harun..?
usil




ini sama aja bilang panglima sudirman pakai AK 47 saat berjuang dulu. konyol kan?

tapi udahlah. ane udah kasih tau salahnya ente. bukannya sadar malah ngracau hahahaha.
lo yg konyol..
Masak kalau lo mejeng di taman lawang, artinya lo bukanlah ramayana?


..she was of his descendants..

bener dong..kata ce es gw...si John Calvint?
tulis yang gede dong.. kalau calvin bilang maria keturunan harun. yang gede ya! hahahahaha..

ane nanya deh, apakah kesimpulannya adalah maria keturunan Harun?

kok beda ama kata hadits? ente ikut siapa? kok plin plan? hahahaahaha.

ente kasih analogi taman lawang juga salah.. heran ane mus, mosok mikir aja ente ga sanggup? hahahaha..

ane kasih jalan buat mikir deh mengenai maria.

kalau tante maria yg dari yehuda kawin ama orang lewi, punya anak elisabet. apakah maria punya darah lewi? walaupun elisabet dari lewi adalah sanak maria?

apakah tept mengatakan maryam saudara harun padahal secara garis keturunan dan apapun tidak merujuk ke harun?

mus, ingat, imran adalah amram!
maryam adalah miryam juga.

apakah menurut ente tidak mungkin kitab ente salah?

ada lho frase di Alkitab yang berkata miryam saudara harun..

ane yakin ente akan membutakan diri hehehehe..

jadi, apa kesimpulan ente tentang kalimat maryam saudara harun? tolong yang tegas dong. ga papa salah hehehe

mus, ente apa ga punya pertanyaan ga terjawab tentang kristen? ente ajuin aja ama ane..

daripada ane haru biru ente tentang agama ente.. kasian ente mus hahahaha
ramayana
ramayana
Pengembara

Male
Posts : 3479
Location : Jerusalem
Join date : 21.07.12
Reputation : 8

Kembali Ke Atas Go down

Musicman vs Ramayana- Maryam saudara Harun - Page 2 Empty Re: Musicman vs Ramayana- Maryam saudara Harun

Post by musicman Fri Jan 11, 2013 11:32 am

deleted by sayah atas permintaan netter musicman..
musicman
musicman
LETNAN SATU
LETNAN SATU

Male
Posts : 2225
Kepercayaan : Islam
Join date : 07.10.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Musicman vs Ramayana- Maryam saudara Harun - Page 2 Empty Re: Musicman vs Ramayana- Maryam saudara Harun

Post by Moderator 1 Fri Jan 11, 2013 11:38 am

Sementara saya Lock, kecuali Ramayana mau meng-quote tanggapan lawan diskusi.

silahkan pm saya.


revisi by sayah..
Moderator 1
Moderator 1
GLOBAL MODERATOR
GLOBAL MODERATOR

Male
Posts : 331
Kepercayaan : Islam
Location : Bumi Allah
Join date : 05.10.12
Reputation : 9

Kembali Ke Atas Go down

Musicman vs Ramayana- Maryam saudara Harun - Page 2 Empty Re: Musicman vs Ramayana- Maryam saudara Harun

Post by Sponsored content


Sponsored content


Kembali Ke Atas Go down

Halaman 2 dari 3 Previous  1, 2, 3  Next

Topik sebelumnya Topik selanjutnya Kembali Ke Atas

- Similar topics

Permissions in this forum:
Anda tidak dapat menjawab topik