Inti Ajaran Paulus dari Tarsus

First topic message reminder :

Thread hanya untuk Mang Odoy, Foxhound dan wolfie. Tidak diperkenankan siapapun Post dan Nyampah disini

By:Moderator

Saya tertarik obrolan di lapak sebelah..

http://www.laskarislam.com/t3184-temen-kristen-mohon-jelaskan-kewajiban-agama-apa-yg-dimaksud-yesus?highlight=apa+kewajiban

hamba tuhan wrote:Mat. 6:1 "Ingatlah, jangan kamu melakukan kewajiban agamamu di hadapan orang supaya dilihat mereka, karena jika demikian, kamu tidak beroleh upah dari Bapamu yang di sorga.

kewajiban agama apa yg dimaksud yesus?????? silahken....

wolfie wrote:Judul anda aja udah menunjukkan level kristolog anda...:
temen kristen mohon jelaskan kewajiban agama apa yg dimaksud yesus? ??????????


eh..Yesus ngga pernah bicara kewajiban agama..
liat bahasa aslinya (greek)

http://www.sacred-texts.com/bib/gnt/mat006.htm#001
Greek NT: Matthew Chapter 6
1 προσέχετε [δὲ] τὴν δικαιοσύνην ὑμῶν μὴ ποιεῖν ἔμπροσθεν τῶν ἀνθρώπων πρὸς τὸ θεαθῆναι αὐτοῖς· εἰ δὲ μή γε, μισθὸν οὐκ ἔχετε παρὰ τῶ πατρὶ ὑμῶν τῶ ἐν τοῖς οὐρανοῖς.

King James Bible
Take heed that ye do not your alms before men, to be seen of them: otherwise ye have no reward of your Father which is in heaven.

American Standard Version
Take heed that ye do not your righteousness before men, to be seen of them: else ye have no reward with your Father who is in heaven.


http://translation.sensagent.com/%CE%B4%CE%B9%CE%BA%CE%B1%CE%B9%CE%BF%CF%83%CF%85%CE%BD%CE%B7/el-en/
δικαιοσύνη (n.)
blondness, equity, fairness, judicature, justice, justness, paleness

δικαιοσύνην (dikaiosynēn) itu artinya segala kebaikan, keadilan, amal, sedekah, dsb.


Mat. 6:1 "Ingatlah, jangan kamu melakukan kewajiban kebaikan, keadilan, amal, sedekah dsb di hadapan orang supaya dilihat mereka, karena jika demikian, kamu tidak beroleh upah dari Bapamu yang di sorga.

Lo pikir Agama disitu..seperti kepercayaan atau keyakinan beragama seperti Islam, hindu, budha...dsb?

sakit perut saya, kl ketemu kristolog TK ini lagi

..dapet ilham drmana anda Yesus Omong AGAMA kalau ngga lihat bahasa aslinya?

LAI nulis "AGAMA"?
itu lain urusan, yg penting bahasa asli ngga pernah omong gitu..

gimana pak Kristolog kita...masih nekat jd kristolog handal di LI gk, kl cuman modal terjemahan LAI doang?

NOTE : Pak Moderator yang tercinta...judul tret sudah saya rubah, karena sebenernya saya ingin membahas tentang kesalahpahaman ajaran si Paulus di tret ini. Untuk itu..saya mohon dengan sangat, agar tret ini dipindahkan lagi ke sub forum KRISTEN, biar rame..he he he. Syukron...

@Foxhound

Konsep perantara, sudah diperkenalkan, dan dilambangkan oleh YHVH sejak Taurat diturunkan.

Num 8:18 Maka Aku mengambil orang Lewi ganti semua anak sulung yang ada pada orang Israel,
Num 8:19 dan Aku menyerahkan orang Lewi dari tengah-tengah orang Israel sebagai pemberian kepada Harun dan anak-anaknya untuk melakukan segala pekerjaan jabatan bagi orang Israel di Kemah Pertemuan, dan untuk mengadakan pendamaian bagi orang Israel, supaya orang Israel jangan kena tulah apabila mereka mendekat ke tempat kudus."

Tapi..apakah SAMA..dengan KONSEP PERANTARA yang diusung oleh si Paulus..???

Ini IDE ASLI si Paulus dari Tarsus..!!!

http://www.jesoes.com/alkitab/1tim/2/5#5

1 Timothy 2 :

(5) For there [is only] one God, and [only] one Mediator between God and men, the Man Christ Jesus,

Nih dalam bahasa aslinya...

http://interlinearbible.org/1_timothy/2-5.htm

Heis gar theos heis kai mesitēs theou kai anthrōpōn anthrōpos Christos Iēsous

THEOS = Tuhan Pencipta Semesta Alam
MESITES = PERANTARA/MEDIATOR/CALO
ANTHROPOS CHRISTOS IESOUS = Manusia Ieso Kristos

Harus pake kacamata apa...supaya anda bisa membaca dengan jelas PERNYATAAN si Paulus sendiri tentang siapa itu Yesus Kristus....??????

Seperti yang telah saya singgung didepan...bahwa di tret ini..saya sedikit banyak MEMBELA si Paulus...karena kebanyakan Muslim berpendapat, bahwa Paulus lah yang mengajarkan Trinitas...pun begitu dulu sebelum saya memperdalam kristologi. Tapi ternyata...setelah semakin dalam saya menyelami Kekeristenan....ternyata si Paulus sama sekali tidak pernah mengajarkan TRINITAS...dia sendiri mengajarkan Tauhid..tapi sayangnya....faham PLATONISME dia modifikasi sedemikian rupa dengan menggunakan Yesus sebagai KAMBING CONGEK...maka dengan jelas si Paulus mengatakan, bahwa :

1. Hanya ada SATU Tuhan sajah.
2. Hanya ada SATU MEDIATOR antara Tuhan dan Manusia yaitu Yesus.

Ini faham Hellenisme..POOLLL...
Karena dalam ajaran Hellenisme....Tuhan tidak bisa berkomunikasi dengan Manusia tanpa adanya PERANTARA. Tapi perantara dalam ajaran Helenisme BERFUNGSI.....untuk MENEBUS DOSA.
Ini yang kebelinger.....!!!

Si Paulus hanyalah menggunakan Yesus sebagai IDOL UTAMA dalam Modifikasi ajaran Hellenisme nya. Si Paulus sendiri bukan murid langsung Yesus ,dibaptis aja sama si Ananias,murid dari murid utama Yesus...si Paulus sendiri tidak pernah mendengar kotbah kotbah Yesus....

Tapi herannya.....murid kw 1000 sekelas si Paulus ini yang didengar ocehannya oleh kalian dan buah penanya dijadikan FONDASI KEIMANAN oleh kalian....wahai....kaum Kristen...!!

Kayaknya...anda kurang bergairah menanggapi posting saya diatas...

@Foxhound

Mang Odoy wrote:

maka Islam juga penyembah berhala ka'bah dan batu hitam, karena terpengaruh budaya Arab jahiliyah.

Nah....dah mulai frustasi nih....

Lho koq frustasi? Saya sedang mempertanyakan logika argumen anda koq....

Sorry ya, buat saya, ndak logis banget cara anda menarik korelasi. Bahasa tidak bisa lepas dari budaya, kalau suatu informasi ditulis di dalam bahasa tertentu, terpengaruh, pasti ada. Tetapi kalau konsepnya jadi difitnah ngikut bahasanya.... ya jelas ndak masuk akal.

Lhaa..pan sudah jelas...bahwa FAHAM yang diusung oleh si Paulus adalah bahwa Yesus itu HANYALAH sebagai PERANTARA....antara TUHAN dan MANUSIA...dan fungsi si perantara dalam faham Hellenisme adalah sebagai PENEBUS DOSA.
Jadi tidak terbatas hanya pada masalah bahasa dan budaya saja.

Kalau logika anda itu dipakai di mana2, amburadul semua; contohnya, Islam karena ditulis dalam bahasa Arab maka ajarannya semua adalah terpengaruh Arab Jahiliyah.

Kalo emang anda mampu MEMBUKTIKAN...silahkan buka tret baru, dan buktikan serta tunjukkan, bahwa Islam adalah TUNAS BARU dari JAHILIAH ARAB.
Sebagaimana saya MENGHUJAT KRISTEN, bahwa kristen hanyalah.. 'tunas baru' dari PAGANISME PENYEMBAH BERHALA.

Sanggup..??

mang odoy wrote:
Bentar... jangan mencla mencle premise nya...

sebelumnya anda menuduh saya memfitnah anda, sekarang anda mengatakan "memang begitulah adanya".... dooh, berdebat itu pake aturan dan dalil yang beradab sedikit kenapa susah sih ya?

Menurut anda, dan sumber2 yang anda pakai itu... yang semuanya adalah memang sumber anti Kristen... Yang bener... Kekristenan itu terpengaruh apa?

PAGANISME PENYEMBAH BERHALA..!!
Itulah yang mempengaruhi KEYAKINAN yang anda anut sekarang ini..

Kalow saya katakan bahwa HELLENISME mempengaruhi Ke keristenan...karena sesuai topik di tret ini...INTI AJARAN PAULUS DARI TARSUS...

Kalow saya katakan bahwa Kekristenan hanyalah "tunas baru" dari PAGANISME...inipun betul...bukti dan fakta sejarah sudah membuktikan...dan yang membukakan 'aurat' kekeristenan sendiri......kebanyakan berasal dari kalangan internal[/quote]

Ok. Tegas gitu lebih baik, paganisme penyembah berhala.... yang mana?
Berhala seperti apa yang disembah orang Kristen yang bisa ditarik balik ke paganisme tersebut?

Sudah saya katakan diatas...kalow saya sebut HELLENISME...ini sesuai tema tret, kaitannya dengan tokoh utama yang sedang saya telanjangi di tret ini...si Paulus dari kampung Tarsus...

Kalow saya katakan kekeristenan terpengaruh oleh Paganisme Mesir atow yang lainnya...inipun terbukti.
Jadi...bukan saya yang harus menjilat ludah saya....justeru anda sendiri yang mau gak mau....sudi tak sudi...harus MENIKMATI LUDAH SAYA..

Ya itu namanya debat kusir lagi, kalau anda sendiri tidak tegas sebenarnya tuduhannya kekristenan itu terpengaruh paganisme yang mana... saya harus menguji atau mempertahankan premise yang mana? Saya debat A, topiknya diganti B, nanti debat B, topiknya ganti C.

Saya di sini tidak sedang menikmati ludah anda, saya enjoy menyaksikan bagaimana anda sadar tidak sadar menjilati ludah anda sendiri yang sudah dilontarkan bertubi-tubi... sampai mungkin karena sudah eneg dengan rasanya, ada beberapa yang anda lontarkan anda biarkan hilang ditengan angin....

Tentukan dulu yang jelas. Tuduhannya apa, kita kupas. Jangan lari kemana2.

Mang Odoy wrote:
Kalow Kristen ngayal bahwa Kejadian 1:2 adalah cikal bakal TRINITAS...ya sakarep udel aja deh...tohh yang punya kitab yaitu KAUM JUDAISME...nyengir kuda karena kalian sudah ngayal tanpa batas dalam menginterpretasikan ayat di Kejadian 1:2 sebagai bukti teori stress torabika 3 in one...

Kalow anda menemukan bahwa torabika 3 in one di naskah Cina Kuno....ya itu berarti anda sedang menelanjangi diri sendiri...bahwa emang...konsep stress nan gokil yaitu torabika 3 in one......bermuara pada PAGANISME.

Saya tidak sedang menghubungkan Trinitas dengan Kejadian. Tetapi konsep Tuhan yang dikenal oleh bangsa Cina kuno sejak peradaban Cina dimulai, dan kata Tuhan yang digunakan di Agama Langit (Agama China kuno yang tidak mengenal berhala), adalah menunjukkan Tuhan (Spirit) adalah "tiga pribadi di dalam satu atap yang seperti air dan melakukan berbagai mujizat"

Kalau konsep anda menarik logika (yang menurut saya sering nggak nyambung) adalah konsep kekristenan terpengaruh ini itu hanya karena ada beberapa persamaan... maka, segala sesuatu bisa disambung-sambungkan.... termasuk ke Cina kuno. Itulah inti pernyataan saya.... diresapi dulu, jangan asal main tabrak statement saya dan kemudian dijawab pecah pecah tanpa akhirnya anda mengerti maksud saya.

Tetapi yang sebenarnya terjadi adalah, apa yang ditulis di dalam Kejadian, juga dikenal oleh peradaban Cina Kuno entah bagaimana itu terjadi. Termasuk cerita tentang kejatuhan manusia dalam dosa di tanah Eden.

Kalau itu misal terjadi untuk doktrin Islam, anda dan rekan-rekan seukuwah yang sukanya main klaim... juga pasti dengan sigap akan bermulut besar "Adam dan Nuh sudah Islam sejak awal, apa yang ditulis AlQuran sampai ditiru agama-agama lain, dan agama-agama pagan itulah yang terpengaruh Adam dan Nuh"

Kisah nuh, sendiri juga dikenal oleh berbagai agama-agama pagan di seluruh penjuru dunia. Termasuk juga di bangsa Indian Amerika meskipun rata-rata dikemas dengan versi berbeda.

Sebaliknya, perhatikan cerita saya:

Book of enoch, adalah kitab yang mencantumkan banyak cerita dengan setting jaman pra Nuh.... Naskah tertua yang ditemukan berumur 300 tahun sebelum Masehi. Tetapi apabila ditilik, kitab ini sudah sangat tua, ada bahkan diduga sudah dikenal juga di jaman Musa.... Meskipun akhirnya tidak diakui oleh Yahudi sendiri, juga tidak diadopsi sebagai kitab kanon oleh Kristen, tetapi book of enoch, mencantumkan soal Anak dan Roh Kudus, bahkan secara eksplisit....

Book of enoch, juga menceritakan bagaimana ketika manusia jatuh dalam dosa dan terpisah dari Tuhan, malaikat-malaikat (the watcher) datang mengajarkan segala sesuatunya, mengajarkan peradaban.... cerita semacam inilah yang bisa diketemukan di lukisan-lukisan purba di dinding gua, yang sering oleh orang-orang modern diartikan bumi pernah didatangi oleh alien.

Book of enoch, juga melukiskan bagaimana malaikat-malaikat tersebut mempunyai spesialisasi tertentu, dan ditugaskan mengajarkan dan menjaga hal-hal tertentu. Ide cerita inilah yang sama juga ditemukan di dalam konsep dewa-dewi, yang mempunyai spesialisasi tertentu untuk hal-hal tertentu.

Book of enoch, juga melukiskan bagaimana malaikat-malaikat tersebut akhirnya mencemari manusia-manusia di bumi, mengawini anak-anak manusia, dan keturunannya adalah raksasa2 yang Tuhan jijik sekali dengan kelakuan mereka yang tidak beradab, amoral, tidak berakal budi, dan kejahatannya membumbung tinggi, memusuhi dan membunuhi anak-anak manusia. Kisah yang bisa ditemukan di dewa dewi agama pagan yang bisa membuahi manusia dan keturunannya menjadi demigod. Bisa ditemukan di Dewa-dewi Yunani bahkan kisah Betara-Betari India.

Book of enoch, juga menceritakan bagaimana akhirnya Tuhan menumpas abomination tersebut bersama-sama dengan manusia yang sudah tidak ketolongan jahatnya karena dipengaruhi oleh malaikat-malaikat yang jatuh ke dalam dosa dengan air bah. Dan Tuhan mengutuk roh-roh abomination tersebut untuk tetap tinggal di bumi sampai mereka dihakimi, yang kemudian dikenal oleh orang jaman sekarang sebagai jin2 dan makhluk2 halus.

Yang artinya, kalau mau ditarik premise bahwa doktrin kekristenan terpengaruh 'sesuatu'... tidak bisa lantas ditarik terpengaruh agama pagan. Itu adalah logical fallacy, non sequitur. Karena bisa juga agama pagan justru adalah bidat sesat dari suatu ajaran atau konsep yang lain, sehingga siapa mempengaruhi siapa, sebenarnya tidak bisa jelas didefinisikan.

Karena itulah saya katakan, kalau logika ini mau dipaksakan oleh muslim. Maka dengan logika yang sama, muslim harus bisa menerima juga bahwa ritual naik haji, sujud menyembah kabah, semua juga adalah pengaruh pagan quraishy.

Saya tidak akan menampik. Bahwa ada suatu masa di mana kekristenan dimasuki oleh ajaran paganisme, disesatkan oleh orang-orang tertentu. Di jaman sekarang pun Kekristenan juga masih dimasuki oleh ajaran-ajaran liar dari luar yang tidak bertanggung jawab.

Tetapi Paulus, tidak bisa dibuktikan terpengaruh dari Helennisme. Doktrin mana yang diciptakan eksklusif Paulus sendiri, tidak bisa dicross dengan murid2 Yesus yang lain, yang bukan merupakan penjabaran dari ajaran Yesus atau Septuaginta?

Kalau itu bisa ditunjukkan ke sini, kemudian dibuktikan bahwa doktrin pribadi Paulus tersebut terkait dengan Hellenisme, baru bisa dibuktikan bahwa Paulus terpengaruh Helennisme. Kalau tidak bisa, ya sekali lagi, anda cuma sedang mengarang bebas asal bunyi seperti biasa.

Mang Odoy wrote:

Foxhound wrote:
Kalau mau tambahan juga ada lho Mang... rasanya yang ngarang cerita Nuh naik Bahtera, itu juga orang Cina Kuno... yang ngarang cerita Adam dan Hawa di taman Eden, itu juga orang Cina Kuno....

Kalo yang ngarang bahwa TUHAN MENJELMA JADI MAHLUK CIPTAANNYA.........mati dan bangkit untuk menebus dosa manusia....???
Siapa yang punya kerjaan...???

Yesus. Dan bukan karangan, bahkan dijalani Dia sendiri. Dan lagi, sumber yang mencatatnya bukan bersumber hanya dari kesaksian 1 orang saja. Darimana bisa dikatakan karangan?

@Foxhound

mang odoy wrote:
Bentar... jangan mencla mencle premise nya...

sebelumnya anda menuduh saya memfitnah anda, sekarang anda mengatakan "memang begitulah adanya".... dooh, berdebat itu pake aturan dan dalil yang beradab sedikit kenapa susah sih ya?

Menurut anda, dan sumber2 yang anda pakai itu... yang semuanya adalah memang sumber anti Kristen... Yang bener... Kekristenan itu terpengaruh apa?

PAGANISME PENYEMBAH BERHALA..!!
Itulah yang mempengaruhi KEYAKINAN yang anda anut sekarang ini..

Kalow saya katakan bahwa HELLENISME mempengaruhi Ke keristenan...karena sesuai topik di tret ini...INTI AJARAN PAULUS DARI TARSUS...

Kalow saya katakan bahwa Kekristenan hanyalah "tunas baru" dari PAGANISME...inipun betul...bukti dan fakta sejarah sudah membuktikan...dan yang membukakan 'aurat' kekeristenan sendiri......kebanyakan berasal dari kalangan internal

Ok. Tegas gitu lebih baik, paganisme penyembah berhala.... yang mana?
Berhala seperti apa yang disembah orang Kristen yang bisa ditarik balik ke paganisme tersebut?

Kembali ke tema tret....INTI AJARAN PAULUS DARI TARSUS....dimana si Paulus ini adalah penganut faham Hellenisme...dan INTI AJARAN yang diusung beliow adalah bahwa YESUS HANYALAH PERANTARA...antara Tuhan dan Manusia...

Kalow anda tanya yang mana....ya disesuaikan dengan TEMA TRET...
PERANTARA ANTARA TUHAN DAN MANUSIA UNTUK MENEBUS DOSA MANUSIA....
Itu yang saya HUJAT di tret ini.

Dan kayaknya andapun tidak bergairah untuk membahas INTI AJARAN si Paulus dari kampung Tarsus ini yang tertuang dalam ayat berikut..


http://www.jesoes.com/alkitab/1tim/2/5#5

1 Timothy 2 :

(5) For there [is only] one God, and [only] one Mediator between God and men, the Man Christ Jesus,

Nih dalam bahasa aslinya...

http://interlinearbible.org/1_timothy/2-5.htm

Heis gar theos heis kai mesitēs theou kai anthrōpōn anthrōpos Christos Iēsous

THEOS = Tuhan Pencipta Semesta Alam
MESITES = PERANTARA/MEDIATOR/CALO
ANTHROPOS CHRISTOS IESOUS = Manusia Ieso Kristos

Sudah saya katakan diatas...kalow saya sebut HELLENISME...ini sesuai tema tret, kaitannya dengan tokoh utama yang sedang saya telanjangi di tret ini...si Paulus dari kampung Tarsus...

Kalow saya katakan kekeristenan terpengaruh oleh Paganisme Mesir atow yang lainnya...inipun terbukti.
Jadi...bukan saya yang harus menjilat ludah saya....justeru anda sendiri yang mau gak mau....sudi tak sudi...harus MENIKMATI LUDAH SAYA..

Ya itu namanya debat kusir lagi, kalau anda sendiri tidak tegas sebenarnya tuduhannya kekristenan itu terpengaruh paganisme yang mana... saya harus menguji atau mempertahankan premise yang mana? Saya debat A, topiknya diganti B, nanti debat B, topiknya ganti C.

Tidak tegas bijimane...??
Kan sudah saya bilang ...sesuai judul tret..... HELLENISME yang dianut si paulus terkait pernyataan beliow bahwa YESUS HANYALAH PERANTARA dan berfungsi untuk menebus dosa manusia ....dan itu adalah FAHAM PAGANISME.
Kalowpun toh agak melebar ke torabika 3 in one...itu karena sedikit terbawa arus..
Kalow anda mau konsekuen...silahkan BANTAH HUJATAN saya ...bahwa si Paulus sebenernya TIDAK MENGAJARKAN TRINITAS...dia hanya memposisikan Yesus sebagai PERANTARA sajah.

Itu sebenernya INTI dari TEMA di tret itu.

Kalow anda setuju dengan statement saya diatas...berarti CASE CLOSED. Dan kita bisa lanjutkan untuk membahas hujatan saya selanjutnya bahwa ..KRISTEN HANYALAH TUNAS BARU DARI PAGANISME

Saya di sini tidak sedang menikmati ludah anda, saya enjoy menyaksikan bagaimana anda sadar tidak sadar menjilati ludah anda sendiri yang sudah dilontarkan bertubi-tubi... sampai mungkin karena sudah eneg dengan rasanya, ada beberapa yang anda lontarkan anda biarkan hilang ditengan angin....

Tentukan dulu yang jelas. Tuduhannya apa, kita kupas. Jangan lari kemana2.

TUDUHAN dan HUJATAN saya sudah jelas...bahwa INTI AJARAN SI PAULUS DARI TARSUS adalah ...si Paulus HANYA MEMPOSISIKAN YESUS sebagai PERANTARA antara Tuhan dan Manusia....dan BUKAN Tuhan itu sendiri..!!

Mang Odoy wrote:
Kalow Kristen ngayal bahwa Kejadian 1:2 adalah cikal bakal TRINITAS...ya sakarep udel aja deh...tohh yang punya kitab yaitu KAUM JUDAISME...nyengir kuda karena kalian sudah ngayal tanpa batas dalam menginterpretasikan ayat di Kejadian 1:2 sebagai bukti teori stress torabika 3 in one...

Kalow anda menemukan bahwa torabika 3 in one di naskah Cina Kuno....ya itu berarti anda sedang menelanjangi diri sendiri...bahwa emang...konsep stress nan gokil yaitu torabika 3 in one......bermuara pada PAGANISME.

Saya tidak sedang menghubungkan Trinitas dengan Kejadian. Tetapi konsep Tuhan yang dikenal oleh bangsa Cina kuno sejak peradaban Cina dimulai, dan kata Tuhan yang digunakan di Agama Langit (Agama China kuno yang tidak mengenal berhala), adalah menunjukkan Tuhan (Spirit) adalah "tiga pribadi di dalam satu atap yang seperti air dan melakukan berbagai mujizat"

Lihat yang saya GEDEIN...!! komentar saya.... OOOO yeahhhhhh..???
Nih baca...

http://www.whyreligion.com/titles2/r63.php

...
The term 'religion' in Imperial China has a different denotation than it does in the West. In China, religion refers to Buddhism, Daoism, and various other regional and national religions, that are all connected with idols or spirits and demons. Moism (Of course, not that of Chairman Mao) that lasted for about 250 years, until the second century BCE will be discussed separately. Buddhism and Daoism (and also Moism, in its time) were based on writings and theories. ....

Kalau konsep anda menarik logika (yang menurut saya sering nggak nyambung) adalah konsep kekristenan terpengaruh ini itu hanya karena ada beberapa persamaan... maka, segala sesuatu bisa disambung-sambungkan.... termasuk ke Cina kuno. Itulah inti pernyataan saya.... diresapi dulu, jangan asal main tabrak statement saya dan kemudian dijawab pecah pecah tanpa akhirnya anda mengerti maksud saya.

TEMA TRET ini sudah jelas saya sampaikan....
SIlahkan BANTAH...!!

Tetapi yang sebenarnya terjadi adalah, apa yang ditulis di dalam Kejadian, juga dikenal oleh peradaban Cina Kuno entah bagaimana itu terjadi. Termasuk cerita tentang kejatuhan manusia dalam dosa di tanah Eden.

Yang ngayal bahwa Kitab Kejadian mengajarkan TRINITAS kan anda....
Yang nyambungin khayalan anda bawa Trinitas ada di naskah Cina Kuno kan anda...
Ngapain misuh misuh ke saya...??

Kalau itu misal terjadi untuk doktrin Islam, anda dan rekan-rekan seukuwah yang sukanya main klaim... juga pasti dengan sigap akan bermulut besar "Adam dan Nuh sudah Islam sejak awal, apa yang ditulis AlQuran sampai ditiru agama-agama lain, dan agama-agama pagan itulah yang terpengaruh Adam dan Nuh"

Mangkanya silahkan buktikan...bikin tret baru...dengan TEMA HUJATAN yang sama sperti yang sedang saya lakukan di tret ini....

Kisah nuh, sendiri juga dikenal oleh berbagai agama-agama pagan di seluruh penjuru dunia. Termasuk juga di bangsa Indian Amerika meskipun rata-rata dikemas dengan versi berbeda.

TEMA di tret ini....adalah......INTI AJARAN SIPAULUS...dan si Paulus TIDAK PERNAH MENGAJARKAN TUHAN ITU 3 BIJI....sipaulus hanya mengajarkan bahwa YESUS itu HANYALAH PERANTARA antara Tuhan dan Manusia...dan berytugas untuk menebus dosa manusia.

Faham...??

Sebaliknya, perhatikan cerita saya:

Book of enoch, adalah kitab yang mencantumkan banyak cerita dengan setting jaman pra Nuh.... Naskah tertua yang ditemukan berumur 300 tahun sebelum Masehi. Tetapi apabila ditilik, kitab ini sudah sangat tua, ada bahkan diduga sudah dikenal juga di jaman Musa.... Meskipun akhirnya tidak diakui oleh Yahudi sendiri, juga tidak diadopsi sebagai kitab kanon oleh Kristen, tetapi book of enoch, mencantumkan soal Anak dan Roh Kudus, bahkan secara eksplisit....

Book of enoch, juga menceritakan bagaimana ketika manusia jatuh dalam dosa dan terpisah dari Tuhan, malaikat-malaikat (the watcher) datang mengajarkan segala sesuatunya, mengajarkan peradaban.... cerita semacam inilah yang bisa diketemukan di lukisan-lukisan purba di dinding gua, yang sering oleh orang-orang modern diartikan bumi pernah didatangi oleh alien.

Book of enoch, juga melukiskan bagaimana malaikat-malaikat tersebut mempunyai spesialisasi tertentu, dan ditugaskan mengajarkan dan menjaga hal-hal tertentu. Ide cerita inilah yang sama juga ditemukan di dalam konsep dewa-dewi, yang mempunyai spesialisasi tertentu untuk hal-hal tertentu.

Book of enoch, juga melukiskan bagaimana malaikat-malaikat tersebut akhirnya mencemari manusia-manusia di bumi, mengawini anak-anak manusia, dan keturunannya adalah raksasa2 yang Tuhan jijik sekali dengan kelakuan mereka yang tidak beradab, amoral, tidak berakal budi, dan kejahatannya membumbung tinggi, memusuhi dan membunuhi anak-anak manusia. Kisah yang bisa ditemukan di dewa dewi agama pagan yang bisa membuahi manusia dan keturunannya menjadi demigod. Bisa ditemukan di Dewa-dewi Yunani bahkan kisah Betara-Betari India.

Book of enoch, juga menceritakan bagaimana akhirnya Tuhan menumpas abomination tersebut bersama-sama dengan manusia yang sudah tidak ketolongan jahatnya karena dipengaruhi oleh malaikat-malaikat yang jatuh ke dalam dosa dengan air bah. Dan Tuhan mengutuk roh-roh abomination tersebut untuk tetap tinggal di bumi sampai mereka dihakimi, yang kemudian dikenal oleh orang jaman sekarang sebagai jin2 dan makhluk2 halus.

Yang artinya, kalau mau ditarik premise bahwa doktrin kekristenan terpengaruh 'sesuatu'... tidak bisa lantas ditarik terpengaruh agama pagan. Itu adalah logical fallacy, non sequitur. Karena bisa juga agama pagan justru adalah bidat sesat dari suatu ajaran atau konsep yang lain, sehingga siapa mempengaruhi siapa, sebenarnya tidak bisa jelas didefinisikan.

Karena itulah saya katakan, kalau logika ini mau dipaksakan oleh muslim. Maka dengan logika yang sama, muslim harus bisa menerima juga bahwa ritual naik haji, sujud menyembah kabah, semua juga adalah pengaruh pagan quraishy.

Sudah saya bilang...silahkan bikin tret baru...dan buktikan disana...
Tret ini khusus MENELANJANGI AJARAN SI PAULUS....
Faham..??

Saya tidak akan menampik. Bahwa ada suatu masa di mana kekristenan dimasuki oleh ajaran paganisme, disesatkan oleh orang-orang tertentu. Di jaman sekarang pun Kekristenan juga masih dimasuki oleh ajaran-ajaran liar dari luar yang tidak bertanggung jawab.

Bagus...!!
Dan akan lebih baik....kalo anda bersedia untuk membuat satu tret khusus....dengan tema..
"KE KRISTENAN MENURUT FOXHOUND"

Ini serius....dan akan membuka wawasan rekan rekan seiman anda yang masih terbalut KOLOTISME dalam beragama Kristen....seperti yang anda bilang....Di jaman sekarang pun Kekristenan juga masih dimasuki oleh ajaran-ajaran liar dari luar yang tidak bertanggung jawab.

Gimana..?? apakah usul saya bisa diterima..??

Tetapi Paulus, tidak bisa dibuktikan terpengaruh dari Helennisme. Doktrin mana yang diciptakan eksklusif Paulus sendiri, tidak bisa dicross dengan murid2 Yesus yang lain, yang bukan merupakan penjabaran dari ajaran Yesus atau Septuaginta?

Satu aja dulu....YESUS HANYA PERANTARA DAN BERFUNGSI UNTUK MENEBUS DOSA...

Silahkan cari REFERENSI yang dipake si paulus untuk mendukung dogma diatas..

Kalau itu bisa ditunjukkan ke sini, kemudian dibuktikan bahwa doktrin pribadi Paulus tersebut terkait dengan Hellenisme, baru bisa dibuktikan bahwa Paulus terpengaruh Helennisme. Kalau tidak bisa, ya sekali lagi, anda cuma sedang mengarang bebas asal bunyi seperti biasa.

Mangkanya silahkan bantah satu satu....jangan malah melebar kemasalah banjir nabi nuh dah negeri kungfu..
Beresin dulu masalah PERANTARA yang diusung si paulus...

Setelah itu beres...maka satu satu saya bawa FAHAM FAHAM si Paulus yang cuman ngedompleng Perjanjian Lama a'la SEPTUAGINTA ituu..nahhh itu baru seruuu...ner gak..??

Gimana..?? sanggup...??

Mang Odoy wrote:

Foxhound wrote:
Kalau mau tambahan juga ada lho Mang... rasanya yang ngarang cerita Nuh naik Bahtera, itu juga orang Cina Kuno... yang ngarang cerita Adam dan Hawa di taman Eden, itu juga orang Cina Kuno....

Kalo yang ngarang bahwa TUHAN MENJELMA JADI MAHLUK CIPTAANNYA.........mati dan bangkit untuk menebus dosa manusia....???
Siapa yang punya kerjaan...???

Yesus. Dan bukan karangan, bahkan dijalani Dia sendiri. Dan lagi, sumber yang mencatatnya bukan bersumber hanya dari kesaksian 1 orang saja. Darimana bisa dikatakan karangan?

He he he....ya udah kalo gitu...kita terusin di tret baru aja...
Disini...kita KUPAS TUNTAS AJARAN SI PAULUS...
whookeeyy..??

mang odoy wrote:Kembali ke tema tret....INTI AJARAN PAULUS DARI TARSUS....dimana si Paulus ini adalah penganut faham Hellenisme...dan INTI AJARAN yang diusung beliow adalah bahwa YESUS HANYALAH PERANTARA...antara Tuhan dan Manusia...

Kalau anda berkata ajaran Paulus : YESUS HANYALAH PERANTARA antara TUHAN dan Manusia.
Konsekuensinya adalah Paulus punya doktrin "Yesus bukan Tuhan" seperti pernyataan anda ini

Mang Odoy wrote:
TUDUHAN dan HUJATAN saya sudah jelas...bahwa INTI AJARAN SI PAULUS DARI TARSUS adalah ...si Paulus HANYA MEMPOSISIKAN YESUS sebagai PERANTARA antara Tuhan dan Manusia....dan BUKAN Tuhan itu sendiri..!!

Saya sudah periksa dan review lagi, memang anda di thread ini punya dasar pemahaman "Menurut Paulus Yesus bukan Tuhan"

Tetapi kenyataannya, Paulus punya pemahaman bahwa Yesus adalah:

Php 2:5 Hendaklah kamu dalam hidupmu bersama, menaruh pikiran dan perasaan yang terdapat juga dalam Kristus Yesus,
Php 2:6 yang walaupun dalam rupa Allah (Theos), tidak menganggap kesetaraan dengan Allah (Theos) itu sebagai milik yang harus dipertahankan,
Php 2:7 melainkan telah mengosongkan diri-Nya sendiri, dan mengambil rupa seorang hamba, dan menjadi sama dengan manusia.
Php 2:8 Dan dalam keadaan sebagai manusia, Ia telah merendahkan diri-Nya dan taat sampai mati, bahkan sampai mati di kayu salib.
Php 2:9 Itulah sebabnya Allah sangat meninggikan Dia dan mengaruniakan kepada-Nya nama di atas segala nama,
Php 2:10 supaya dalam nama Yesus bertekuk lutut segala yang ada di langit dan yang ada di atas bumi dan yang ada di bawah bumi,
Php 2:11 dan segala lidah mengaku: "Yesus Kristus adalah Tuhan," bagi kemuliaan Allah, Bapa!

Mang Odoy wrote:

Foxhound wrote:
Saya tidak sedang menghubungkan Trinitas dengan Kejadian. Tetapi konsep Tuhan yang dikenal oleh bangsa Cina kuno sejak peradaban Cina dimulai, dan kata Tuhan yang digunakan di Agama Langit (Agama China kuno yang tidak mengenal berhala), adalah menunjukkan Tuhan (Spirit) adalah "tiga pribadi di dalam satu atap yang seperti air dan melakukan berbagai mujizat"

Lihat yang saya GEDEIN...!! komentar saya.... OOOO yeahhhhhh..???
Nih baca...

Baca pelan2 yang saya kutip di bawah, akan saya tebali yang perlu diperhatikan

http://en.wikipedia.org/wiki/Tian
Tian is one of the oldest Chinese terms for the cosmos and a key concept in Chinese mythology, philosophy, and religion. During the Shang Dynasty (17–11th centuries BCE), the Chinese called their supreme god Shangdi (上帝, "Lord on High") or Di ("Lord"); during the Zhou Dynasty, Tian became synonymous with this figure. Heaven worship was, before the 20th century, an orthodox state religion of China.

Heaven Worship... ini yg saya sebut dengan Agama Langit, China kuno, lebih kuno dari Taoism dan Confucianism itu sendiri...

http://en.wikipedia.org/wiki/Heaven_worship
Heaven worship is a Chinese religious belief that predates Taoism and Confucianism, but was later incorporated into both. The Ancient Chinese believed in a non-corporeal entity called Shangdi, an omnipotent, just, and monotheistic supreme being. Over time, Shangdi became synonymous with Tian (天 lit. "sky"), or Heaven. The worship of Heaven is highly ritualistic and requires that the emperor hold official sacrifices and worship at an altar of Heaven, the most famous of which is the Temple of Heaven in Beijing.

Non-corporeal itu lah yang menggunakan kata "Spirit" yang saya cantumkan, digunakan untuk menceritakan sifat dan bentuk Shangdi, juga kadang digunakan untuk menyebut kata Tuhan itu sendiri. Dan kata itu mengandung arti "tiga orang dalam satu atap seperti air, pelaku keajaiban"

Di perjalanan antara lamongan dan Tuban, ada satu kuil langit. Anda tidak akan bisa menemukan satupun berhala di sana, mereka beribadah menghadap langit.

China kuno, tidak mengenal berhala... menyembah Tuhan yang satu, di langit. Confusius dari tulisan2nya dan komentar2nya juga menganut paham Heaven Worship, bukan polytheism.

Dan sama seperti Hawa yang disesatkan Iblis sejak semula... seluruh kebenaran di dunia ini, selalu disesatkan oleh Iblis dan ajarannya. Paganisme adalah musuh dari YHVH sejak awal, dan akan terus merangsek ajaran2 kebenaran sampai kapanpun, dengan bentuk berbeda2.

Jadi paganisme, bukan hanya sekedar pengaruh dari ini atau itu, melainkan murni penyesatan dari suatu ajaran yang benar. Entah di Heaven Worship di China, entah di Judaism, entah di Christianity.....

oot dikit.... kalau Islam, sejak awal juga sudah turunan agama pagan... yang kemudian ditauhidkan....

Berani tampil beda memang harus saya akui. Kalau di kasus agama lain.... dari non pagan di pagankan.... kalau Islam, dari pagan di non pagankan.... Kalau kasus lain, ajaran benar, dimodifikasi jadi salah.... kalau Islam, dari salah dikamuflase supaya keliatan benar.

Tapi kita tidak bahas Islam di sini.

Mang Odoy wrote:

Foxhound wrote:
Saya tidak akan menampik. Bahwa ada suatu masa di mana kekristenan dimasuki oleh ajaran paganisme, disesatkan oleh orang-orang tertentu. Di jaman sekarang pun Kekristenan juga masih dimasuki oleh ajaran-ajaran liar dari luar yang tidak bertanggung jawab.

Bagus...!!
Dan akan lebih baik....kalo anda bersedia untuk membuat satu tret khusus....dengan tema..
"KE KRISTENAN MENURUT FOXHOUND"

Ini serius....dan akan membuka wawasan rekan rekan seiman anda yang masih terbalut KOLOTISME dalam beragama Kristen....seperti yang anda bilang....Di jaman sekarang pun Kekristenan juga masih dimasuki oleh ajaran-ajaran liar dari luar yang tidak bertanggung jawab.

Gimana..?? apakah usul saya bisa diterima..??

Sudah pernah lakukan di FFI, dan diuji oleh dwinitas Musicman dan Metheny. Dan di Laskar Islam ini, seiring dengan saya menjawab tuduhan2 terhadap kekristenan, di sana yang saya jawab adalah "Kekristenan menurut Foxhound", di mana Kekristenan menurut saya, adalah sesuai Alkitab, dan harus bisa diuji sesuai Alkitab, dari sudut pandang Alkitab.

Kalau harus bikin topik sendiri.... menurut saya terlalu luas jadinya. Anda boleh menguji pemahaman saya, sampaikan satu persoalan, saya akan jawab dari sudut pandang saya "Kekristenan menurut Foxhound". Di sini Bang Abu juga sudah melakukannya.

Silahkan kalau Mang Odoy menghendakinya, saya persilahkan anda mewawancarai saya, dan menguji pemahaman saya. Hanya ya itu Mang... sekali lagi tanpa bermaksud apa-apa, saya mohon jangan debat kusir... saya menghargai anda sebagai orang yang bisa diajak diskusi dengan baik tanpa harus berlelah2 untuk berputar2.... saya sudah capek dengan muslim2 yang tanpa modal, hanya dengan mulut besar dan muka tebal nyeruduk aja di Laskar Islam ini.... tidak bisa membuktikan apa-apa, tidak bisa berdiskusi dengan benar, tidak bisa mengerti apa yang saya sampaikan, tapi bisanya ad hominem dan mengolok-olok.... I really hope that you are not and will not become, one among them.

Satu aja dulu....YESUS HANYA PERANTARA DAN BERFUNGSI UNTUK MENEBUS DOSA...
Silahkan cari REFERENSI yang dipake si paulus untuk mendukung dogma diatas..

Back to topic juga. Sesuai yang saya jawab di atas.... Paulus, tidak pernah berkata Yesus, HANYA perantara. Dia adalah Kuriov (YHVH) yang dalam rupa Theos (Elohim) tidak menganggap ke-Elohim-an Nya sebagai sesuatu yang harus dipertahankan. Melainkan rela mengambil rupa sebagai seorang hamba dan menjadi manusia

Dan dengan menjadi manusia, Kristus bisa mewakili manusia untuk merestorasi hubungan antara manusia dengan Tuhan.

Karena hanya Kristus yang membuktikan diriNya layak untuk datang kepada Tuhan karena tidak bercacat cela dan tidak berdosa.

Manusia berdosa tidak bisa bersekutu dengan Tuhan dalam kemuliaanNya. Tetapi karena Kristus telah manusia, maka manusia yang berdosa sekalipun berhak datang kepada Kristus.

Dan dengan demikian Kristus yang juga adalah Tuhan, adalah entiti yang menjadi jembatan, perantara antara Tuhan dan manusia.

Kristus, tidak bisa menjadi pemulih dan perantara hubungan manusia dengan Tuhan seperti kondisi awal sebelum manusia jatuh dalam dosa, kalau Kristus bukan Tuhan